bah y a pas que le portugal...

1) exemple sur la regle des terres sous contrôle comme des cores et qu'on permet la guerre outre mer (jimbo est favorable et ca se comprend)

2) la regle des 6 mois

on a deja vu ce que cela donnait, tout le monde s'observe et qd un courageux se decide, on lui tombe dessus comme un chacal
du coup plus personne n'ose faire le premier pas et c'est à qui sera le plus vautour

3) le BB

a quoi ca sert de pouvoir theoriquement gagner plein de prov si on explose le BB ? tout le monde n'a pas les cores de la france
et je dis pas ca à cause de mon bb elevé mais prenons l'angleterre
elle a aucun core hors UK donc elle explosera son BB...

perso , je vois plus la fin de gpo comme un affrontement pour la gloire, nul besoin de doubler les gains pour interesser la partie

J'apporte un bémol à "jouer le jeu". Certes le pays vaincu devient allié suivant son suzerain mais en aucun cas ce pays 'na l'obligation d'être non plus zelé.

Les troupes alliés Autrichiennes de la France pendant la guerre de Russie ne se sont pas particulièrement montré Zelé. La Prusse et l'Autriche globalement n'ont pas fournit ou trés peu d'effectif à Napoleon. Seuls les petits états d'allemagne ont vraiment fournit quelques troupes.

Voici ce que je propose:

- Le vainqueur peut exiger que 1/3 des forces des forces militaires du vaincu soit intégralement placé sous son controle. Le pays vaincu devant executer à la lettre les consignes du vainqueur

- 1/3 de la richesse du vaincu devra être objectivement investi dans la guerre au coté du vainqueur. Le vainqueur pouvant exiger à la place un tribu se montant à 20% du revenu de la victime en cash.

- Tout les 6 mois seulement, l'Autriche fait le calcul du total de ses troupes et lesquelq servent Napoleon.

Exemple:

La France bat l'Autriche. L'Autriche vaincu dispose encore de 300.000h

La France peut exiger que l'Autriche devienne sa vassale et allié en échange de tout gain.

L'Autriche met à disposition de Napoleon de 100.000h minimum. Ces 100.000h devront etre utilisé de manière zelé au service et aux ordres de Napoleon

- l'Autriche devra consacrer 33% de son revenu total à lever des troupes jusqu'a son maximum de maintenance. ces nouvelles levée augmenteront la taille de l'armée Autrichienne mais seulement 1/3 des effectifs totaux seront OBLIGATOIREMENT preté à la France. Le reste reste sous le bon vouloir de l'Autriche. Au moins un chef même le plus mauvais, est placé à la tete des troupes au service de Napoleon. La France peut si elle le souhaite, se contenter d'un tribut de 20% à payer en cash. Dans ce cas, l'Autriche n'a plus l'obligation de recruter et donc de combler les pertes.

Donc 100.000h servent Napoleon pendant 6 mois (même s'il y a des pertes). Au 1er Janvier et au 1er juillet, l'Autriche compte l'ensemble de ses forces et s'il y a lieu, envois des renforts à Napoleon en un lieux Unique: exemple: Munich. La France est alors libre d'ordonner que ces troupes soit envoyé ou elle souhaite ou rejoignent les autres troupes autrichiennes misent à sa disposition.

Les troupes identifiés comme loyale à Napoleon devront se battre à fond pour lui... voir meme combattre un libérateur potentiel de l'Autriche.

Les troupes identifié comme loyale à l'archiduc sont libres (sauf attaquer Napy et ses allié). Elles peuvent même refuser de combattre des armées libératrice.

-------------------------------------

Bon c'est une usine à gaz compliqué peut-être mais pour résumer.

- un pays vaincu place 1/3 de ses forces sous autorité du vainqueur

- un pays vaincu garde 2/3 de ses forces sous son controle

- Les troupes loyale au vainqueur ou au pays sont clairement identifié au départ

- Tout les 6 mois, on fait le relevé d'effectif total et d'eventuels renforts sont mis à disposition du vainqueur dans une province unique determiné au moment du traité d'alléageance. Ces nouvelles troupes rejoignent les anciens troupes loyales au vainqueur. Une troupes loyale au vainqueur ne peut plus redevenir nationale. Elles ont preté alleagance au nouveau maitre jusqu'a la fin de leur vie. Au moins un général commande ces troupes loyales au vainqueur

- Le Vainqueur peut exiger soit: 20% de tribut en cash. Soit 33% de recrutement militaire au pays vaincu.

Un pays vaincu et "retourné" ne peut pas revenir dans son camps initial de lui même. Il devra forcement etre libéré

une vraie usine à gaz :lol:

1) ca fait 3 mois qu'on pietine pour avancer de qq années entre les absences , les connections qui marchent pas , les indisponibilités des joueurs

alors faire des calculs en plein milieu d'une seance, j'ose à peine imaginer :mrgreen:

2) bysance doit à l'autriche 2500 ducats (je sais que ca a rien à voir mais c juste pour situer que l'ajout de regles compliqués, ca va etre encore un vrai bordel dans la realisation alors que les guerres precedentes ne sont meme pas soldées)

3) pkoi se prendre la tete ? j'ai comme l'impression que les joueurs veullent en finir avec cette gpo, tater un peu de napo et davout , lannes mais surtout pas se prendre la tete avec la racine carrée de la maintenance terrestre et le cosinus du revenu :p:

4) quoi qu'il arrive , j'ai tout prevu :mrgreen:

- St helene est autrichien pour l'exil de Napo

- l'amazonie est pret a acceuillir les criminels de guerre

:tongue:

Mouais bof bof ric ! Vous vous doutez tous que je passerais forcement un moment à l'offensive et cela meme si la règle des 6 mois n'existent plus.

Moi je ne trouve pas compliquer à retenir ce que propose aedan. L'idée est bonne mais j'imagine mal les troupes autrichiennes sous mon autorité combattre celles autrichiennes sous l'autorité de l'archiduc parce que ce dernier aide byzance à liberer l'Autriche :chicos:.
Je suis pas non plus très chaud pour ne pas permettre à un vaincu vassalisé de reprendre sa liberté seul un jour.

Quand je dis "jouer le jeu" ça veut dire ne pas embargoter la France, payer ses ennemis, faire tout pour l'emmerder et/ou casser l'éventuelle vassalisation au bout de 2 ans. Donc ce n'est pas en contradiction avec ce que tu proposes aedan.

Concernant les gains de guerre : évidemment que j'en ai rien à battre de gagner encore plus de frics. C'est la Gloire qui m'intéresse. Mais si je dois faire 3 guerres pour réunir les terres de l'ancienne pologne je trouve ça nul alors qu'il n'en a pas fallu autant à Napoléon.
Si je veux libérer la Hollande (lui rendre sa taille d'antan) je vais devoir me taper 2 guerres rien que pour ça. Et je suis désolé mais je n'ai pas non plus prévu de passer mon temps à ne faire la guerre qu'A l'Autriche.
Si ça peut te rassurer, on limite juste les gains supp pour la création de nouveaux états.

Je voudrais aussi rappeler que je milite activement pour pouvoir obliger un pays vaincu à embargoter la cible de mon choix. Alors soit c'est une demande gratuite soit il faut fixer sa valeur en point mais cela va etre impossible car tous les pays non pas le meme poids en cot.

oué, bon ça veut dire que par exemple si 2 guerres se déclenchent genre...
France vs Angleterre+ Autriche
et de l'autre côté Espagne+Porto VS Byzance+Suède

la première dure 6 mois...parce que seb joue mal...
la seconde 15 ans...
il y en a qui vont se faire Royalement chier pendant 14 ans...

Ensuite, je suis favorable a des gains augmenté... pour simuler un peu le temps Napoléoniens.
Faire 20 ans de guerre des tranchées... bof...honnétement ça me dit vraiement pas du tout

Encore une fois, je trouve dommage que les Royaumes veulent a tout pris garder chacune
de leur province sans parfois accpter dans perdre. cf denière séance.

Et je tiens d'ailleur à féliciter Vince ou encore Loda qui acceptent souvent de perdre du
terrain.

si jouer le jeu signifie ne pas etre zélé: oki alors

faciliter une libération sign ifie juste aux troupes nationales de ne pas barrer la route à des libérateurs alors ques les troupes loyales elles devront combattre toutes les cibles désigné par le vainqueur meme une armée libératrice

si je me fais battre, je donnerais 1/3 de mes forces à mon vainqueur ainsi qu'un général. mais je conseil à mon vainqueur de m'aider à tenir ensuite constantinople pour s'assurer de ma loyauté :)

Et pour les embargos ?

ok pour moi

ok

bof je suis vraiement pas d'accord avec jimbo et marseillais

Napo ne justifie pas tout

un Soliman si la turquie était jouée dans cette gpo aurait subi les limites de nos règles

un Henry V anglais aurait fait une bouchée de la france avec ces regles

un Charles Quint aussi

donc je vois pas en quoi la periode napoleonnienne devrait augmenter les gains, de tous temps y a eu des demembrements d'empire et autres
c pas propre à Napo....


Ps : si la russie est IA ce soir , elle va encore essayer de bourriner l'autriche ou bysance....

C'est vrai que j'imagine vachement Charles Quint faire une guerre pour libérer un peuple opprimée (ou non d'ailleurs).

Tu ne vois donc pas la nuance ric ? Ce n'est pas une règle pour augmenter les gains des joueurs mais pour pouvoir coller un peu plus à la réalité. Napoléon a créé des confédérations et des Etats (certes sous tutels) pas Soliman, ni Henry V, ni Charles Quint.

Alors que tu sois contre (ou Danton qui sera indiscutablement d'accord avec le : ne changeons rien) ça ok je peux comprendre mais ne dis pas que c'est pas équitable par rapport aux règles qu'on du suivre les autres avant.
Tout le monde a dû les suivre et tout le monde suivrait les nouvelles, il n'y a pas un traitement de faveur.

Enfin et surtout je trouve quelque peu ironique de laisser entendre qu'on aurait dû fixer ces règles spéciales limite au tout début de la gpo. Je rappelle quand même que lorsque j'ai abordé pour la première fois le sujet en novembre on m'a dit qu'on avait le temps de voir ça plus tard. Alors faudrait savoir !

Pour la Russie, si elle est en ia ce soir et vu les absences de loda, autant dire que c'est fini qu'il n'y aura plus de russe jusque la fin.

:enerve:
stop avec vos conneries de vouloir coller à la réalité parce que on arrive à Napo

sous l'ancien regime :

quid des heritages ? de la feodalité , de la relation suzerrain / vassal

je parle meme pas de la marine (la flotte anglaise c max 80 gros navires)

bon j'ai pas le temps de developer cause boulot

puis de toute facon , j'opprime personne :tongue:

je trouve seulemnt dommage de changer les regles parce qu'on arrive à la fin

mais si on part dans cette direction , je demande la creation de :

- la bretagne
- la normandie
- la bourgogne
- l'auvergne
- la corse
- le pays basque
- la gironde

et l'ile de france aux descendant de louis Capet

comment ca ? louis capet a encore toute sa tête ? :mrgreen:

et le duché de marseilles ! :p:

:enerve:

ah il veut coller à la réalité


la réalité , ce serait que la france se tape en meme temps tous ses voisins ou quasiment :tongue:

et la réalité , c que apres le passage de Napo , la france a diminué de taille :lol:

Je te connaissais pas comme cela ric...

Vivement la fin de cette gpo car elle me fatigue.

jimbo,

franchement j'aime bien jouer à EU2, je me suis tjrs plié aux regles decidés par l'ensemble des joueurs

mais quand je vois cette gpo ou on a avancé de 20 ans en 2 mois 1/2

alors j'ai tendance à privilieger le simple fait de jouer

se prendre la tete et aligner 10 pages de regles pour arriver à la conclusion que la seance est reportée, j'en vois pas trop l'interet....

alors moi, rien que le fait de faire une bataille contre napo ce soir, et bah je serai content :)

et c la que je te rejoints aussi, elle me fatigue cette gpo

d'ou ma position de faire simple pour la terminer....

J'ai fait toutes les modifs comme l'a indiqué le grand manitou des routeurs, alias Lemarseillais ;)


Si quelqu'un passe par là, je serais ok pour un test...


Sinon pour les règles, ne vous prenez pas la tête, évitez les calculs de la mort : trop de règles tuent les règles ;)

tout pareil !!! :chicos:

Et ho, y'aura pas un Napy pour tout le monde. Il doit déjà venir à pied à Constantinople et nager jusqu'a Londres..... si en plus il doit allez à Vienne et Madrid... il va y laisser sa santé :)

Si quelqu'un veut bien hoster une partie (quitte à partir en la laissant ainsi histoire de ne pas être bloqué), je tenterai de rejoindre avant la session de ce soir.

Même avis que Vince et Ric, ça fais trop longtemp qu'on patine aux portes de l'affrontement final.

:loose: desolé jimbo et aussi marseillais, c vrai que je m'emballe pour rien, trop abrut

c pas vraiement par peur de perdre des territoires mais plus par fatigue des seances precedentes depuis 2 mois 1/2

y a surement du bon dans vos propositions mais comme je l'ai expliqué dans mon post precedent, on est arrivé à un point ou les joueurs veullent faire simple et pas se prendre la tête et surtout jouer

Même avis que la large majorité :mrgreen: ci-dessus: tout ce fatras de règles est aussi inutile qu'un marseillais sur un terrain de football :chicos:


Je me souviens d'une GPO Galinette avec un final plus que séduisant... Et il n'y avait pas de règles... Aucunes... La belle époque... Marseillais était encore pur :(

Il y a de plus en plus de règles pour les gpo, de plus en plus de prises de têtes, et je n'ai pas l'impression que le résultat justifie tout cela ( de toute façon, c'était mieux avant :o: )

Bah si personne ne vient crier au scandale parce que la France exige des choses démentes (selon la victime), des choses qui ne sont pas anachroniques, des choses inhabituelles, alors oui on peut se passer de règles nouvelles.
Je suis d'accord.....par contre je suis pas rassuré sur le degré de transigeance de tout le monde.

Ensuite, je suis comme vous les gars. Moi aussi j'en ai marre de reculer sans cesse cette gpo qui devrait être finie. Mais c'est pas pour autant que je veux finir vite et peut être mal. D'ailleurs des règles spéciales et le retard pris n'ont rien à voir en commun, je vois pas trop le rapport.

C'est la première fois que j'arrive enfin à napy avec la France en GPO. JE VAIS REALISER MON REVE ! Et je sais très bien que vous non plus n'avez pas souvent eu affaire à une France prête à assumer l'Histoire en fin de GPO. C'est pour ça que je suis inquiet. Je ne me remettrais pas de caca nerveux, de boudage et autre connerie parce je veux juste réécrire l'histoire.

Vous êtes las ! Mais moi aussi...Donc ne changeons rien et allons droit au devant des engueulades si tout le monde ne fait pas preuve d'ouverture d'esprit.


Loda j'ouvre une partie. Je suis sur msn.

Bref, alors qu'une grosse majorité est contre tes idées, tu veux quand même les imposer...

Bravo l'ouverture d'esprit et le degré de transigeance.......

N'en attend pas des autres si tu n'en as pas toi même......

J'ai déjà suffisament cédé par le passé pour avoir compris qu'on n'était pas gagnant au final avec ce genre d'attitude.
Et je n'ai pas dit que je me barrais si on ne faisait pas ce que je dis, j'ai dit que si c'était : chacun buté sur sa position alors ça me saoulera comme vous ça vous saoule de rajouter qlq règles.

Enfin je n'emplois pas un ton blessant dans mon post alors du calme Danton.

perso , y a un truc que je supporte pas dans ce genre de regles et qui est apparement appliqué dans la mollo

c le coup du pays qui se fait chier à faire une percée jusqu'à la capitale (et c couteux sur eu2) et paf un autre le dow avec un potentiel intact , aneantissant tous les efforts faits

bon dans la vraie histoire ,ca se passe comme ca, on est d'accord

mais dans un jeu ,c le bordel , l'injsutice et des discussions a ne plus en finir

je dis pas pour autant que les guerres injustes ou desequilibrés sont interdites mais ce genre de choses ne m'attirent pas par le coté profiteur , chacal et ca tourne vite au jeu de l'attentisme par peur de se faire contrer

Voilà pour moi c'était la dernière ce soir...
J'ai pas envie de pousser plus loin cette GPO...
Je n'en vois pas l'intérêt pour moi a par me bloquer des soirs ou je pourrais
faire autre chose.

A bientot peut -être sur eu3 :hello:

:yeux: no comment

avec un raisonnement comme ca , le portos aurait arreté depuis 2 siecles

je suis dsl de pas avoir baissé la vitesse tout de suite, ça m'était sorti de la tête. Je l'ai fait aussitôt qu'on me l'a rappelé.

Tu pars à cause de moi :ouin:

Moi j'ai protesté plusieurs fois pour la vitesse lors de la première guerre ( les USA sont à moi :enerve: ) et je n'ai pas l'impression d'avoir été écouté...........


Je dirai néanmoins ceci pour conclure:

Nelsoooooooooooooooooooooooooooon :mrgreen:

Je dois avoir coulé au bas mot 2000 navires ce soir :chicos: : Espagnols, Portugais, Français et Suédois, tout y est passé.

Là où la Royal Navy passe, nos ennemis trépassent :lol:

non, j'ai plus d'intérêt depuis un moment dans cette GPO je m'étais promi de resté
jusqu'à ce que ma flotte soit mort ... C'est fait ...
Plus tot que je pensais mais c'est pas grave...

Je suis fatigué des Alliances figées...tout comme cette GPO...

Ce n'est pas de votre faure , mais je n'ai plus de plaisir et d'autres choses à
faire de plus distrayant....
Construire des troupes pour les balancer sur les voisins ne m'intéresse
pas beaucoup il y a d'autre jeux dynamiques a ce niveau...

Il ne faut pas exagérer non plus... De nombreux pays, dont l'Angleterre, ont régulièrement changé leurs alliances durant cette gpo...

bah ce soir ,c'etait pas vraiement figé les ally....

Vous direz ce que vous voudrez, je n'ai plus de plaisir donc je m'en vais...
J'ai plus de comptes a rendre maintenant que ma flotte est au fond de l'eau...


Demandez donc a seb si cette GPO lui plait ....

C'est vrai que je peux comprendre jimbo et ça ne me surprend pas je savais son état d'esprit.
Par contre je m'amuse toujours dans cette gpo, jimbo a probablement voulu parler de la gpo rentrée où j'avoue sérieusement m'ennuyer et comme je suis comme lui, condamner à n'être qu'une flotte je sais ce qu'on ressent quand celle ci est détruite.

suis absent demain et tout le WE.
je participerai à cette discussion à partir de lundi

Bah la flotte ça se reconstruit :mrgreen:

Belle bataille navale en mer ligurienne, 750 vaisseaux ibériques contre 700 navires anglais.

Un léger avantage anglais durant toute la bataille qui n'aura de cesse de nous bouffer le morale et les éffectifs bien plus vite que les siens..
Mais ! On aura quand même réussis a couler 200 navires anglais, contre 300 de perdus de notre coté.

Malheuresement dans la fuite Nelson a poursuivis et annéantis ce qui restait de ma flotte en 1/10eme de seconde laissant la vie sauve a la flotte espagnole..


Je tiens aussi a faire remarquer la domination de l'alliance dans le domaine financier, l'espagne 1ere, le portugal 2eme et la france 4eme.. au moins on aura pas ici les travers de la molo, avec les riches vs les pauvres !