D'ailleur, dès l'absorbtion des nouveaux membres, il va falloir les integrer dans notre dispositif militaire et notament les prevenir des crises en developpement !

Les candidatures s'accumulent, et on parle de créer la wing la semaine prochaine...

je pense qu'il est temps d'en reparler ! :hello:

Est-ce le bon moment pour la créer ?
Qui s'occupe de l'ambassade de la Wing ? ;)

Personellement je pense que l'on pourrait créer de Wing Régionales, et cela serait alors au chefs militaires régionaux de servir d'ambassade, ou de nommer le village qui sera l'ambassade !

J'aime bien l'idée de Gilou :)

Je pense aussi que c'est une bonne solution...
Mais il ne faut pas non plus négliger que cela risque de fragiliser l'alliance mère, au début en tout cas!
Alors que la création d'une ou deux wings, gèrer par des membres actuelles et basées sur un recrutement actif ne fragiliserait presque rien!

ABE Salut ;o)

L'idée de Gilou pourrait être bonne, manque de bol dans la situation actuelle elle ne l'est pas :chicos:



Procéder de cette facon ne ferait qu'avoir entre 2 et 4 alliances qui seraient classées vers les 50ème-80ème ... bref ce serait contre productif

Hmm, si Schnick s'occupe de l'ambassade de la wing (ça le tente vachement je crois :mrgreen: ) et qu'on lui procure entre 10 et 15 nouveaux joueurs, ça pourrait être pas mal.

Tous situés nord ouest et sud ouest.

Reste plus qu'à chercher les recrues.:hello:

Personnelement ca m'embêterais que l'alliance mère doive se passer d'un joueur aussi bien classé que Schnick, mais s'il veut vraiment le faire pourquoi pas .

Je crois que personne n'a capté ce que j'ai proposé !
Ce que je propose, c'est la chose suivante:

on crée une Wing par région militaire (4)
Le chef militaire nomme quelqu'un qui se chargera de la création de la Wing, ou il le fait lui même mais alors il donne son poste de chef militaire à quelqu'un d'autre, car les chefs militaires restent membres de l'alliance mère. La personne désignée quitte l'alliance mère et monte son ambassade, avec l'aide des villages de sa région militaire.
La Wing est totalement autonome dans le recrutement, mais recrute exclusivement au sein de sa région ! Tous les villages de la régions donnent leurs avis avant l'entrée de la recrue.
Il en va de même pour les PNA, mais par contre pour les PT, c'est l'alliance mère qui décide pour l'ensemble des région.
La Wing est autonome économiquement.
Chaque villages des régions se soutienent et se défendent en collégialités, ils ne demanderont l'aide des autres régions qu'en cas de crise grave, et seulement dans le cas ou ils ne peuvent faire face.
Voilà en gros.

Donc pour répondre à ceux qui croient que l'on va s'affaiblir, et bien non puisque nous ne perdront dans l'alliance mère que 4 individus

Mais ca va pas faire un peu beaucoup ca ?

Je crains également que cela soit trop, il faut une wing avec des joueurs plus faible et susceptible d'entrer dans la mère à terme mais c'est tout :)


Sinon, je me propose toujours pour faire l'ambassade et gérer la wing ;) Simplement il faut se décider si je dois orienter ma production vers l'aggrandissement d'une ambassade... Niv 4 actuellement :hello:

La proposition de gilou est prometeuse, mais alors ça ressemblerait beaucoup à 4 alliances distinctes mais liées, ce qui n'était pas le but premier de la wing initialement prévue.

Ben une extrapolisation peut être efficace, dans le sens que ca facilitera au niveau administratif de l'alliance mère. Cela nous permetra de posseder une des plus grande alliance du monde 4 et a pouvoir faire face a quelconque menace.
Wing quadran Est, Wing Ouest, etc... me parrait une bonne idée. De toute facon nous penchons toujours vers une regionalisation, donc pour eviter les complications, une wing sous cette forme me parrait une très bonne idée.

Seul problème, est qu'il faut suivre avec les infrastructures que nous possedons, et eviter un certain relativisme ou incomunication avec les differentes parties. Je proposerais donc de diviser le forum par region, avec une partie action communes, une autre avec "decision" ou "conseil" , une autre "commerce" . Avec bien sur une petite restriction pour la partie "actions communes" pour eviter les espions.

Oulàlà....ça me parait bien compliqué, tout ça :?:

4 wings ??? C'est de la folie... on va mettre des semaines à les remplir, et ça veut dire qu'il va falloir se séparer de 4 bons joueurs pour créer des ambassades ??

gaspillage de ressources, pour faire des wings faibles et faire perdre 4 bons joueurs à l'alliance mère....

Non, une wing suffira pour le moment. :?:

+1 avec Massassa :)

Mais on les a déjà dans les faits, puisque l'on a 4 régions militaires !
Bon certes Massassa n'as pas encore bien compris le principe des régions militaires, puisqu'il continue à envoyer toutes ses troupes à Reborn qui appartient à une autre région militaire, et qui se trouve localisé sur le 9 ième anneau de Jupiter
Créer 4 Wing, ce n'est pas affaiblir, on garde un status quo sur la situation actuelle. seules 4 personnes change d'alliance. DSe plus cela est plus rapide à croitre puisque elle sont autonome et qu'il ne faut pas une ambassade monstrueuse pour accueillir 15 membres. Dans la région d'Yboom, ils ont déjà 4 ou 5 candidats pour intégrer la Wing !
Cela a, en outre, l'avantage que l'on ne palabre pas 4 jours pour réagir à une situation ou proposition.
Créer une seule Wing c'est s'affaiblir énormément, en effet mettre les plus faibles dans la Wing c'est offrir une cible aux autres alliances, on est déjà trés faible puisque tout le monde nous attaque impunément !

Il n'y a personne dans la région de Reborn.

C'est d'ailleurs pour ça qu'il est dans la merde.

Ca te va comme réponse ?

Avec Reborn ils sont tout de mêm 8 villages (6 Francon + 1 FDF + 1 G.D.L.M)

Parce que au cas ou tu ne captes pas trop, cette nuit on va se faire les deux LT et le PGM de la région.

Ho ho doucement faut pas s'enerver, on est là pour s'entraider ;)

S'entraider oui, mais l'aide envers Reborn n'a pas été massive malgré le nombre d'attaques et leur anticipation. Seulement deux, trois joueurs ont envoyés des troupes et pas forcement les plus proches. Alors certes, on avait d'autres chats à fouetter mais un peu plus de mobilisation que 60 malheureux druides aurait été bienvenu, même si certains gardent leur effort pour la fin. Je n'accuse personne en particulier mais beaucoup aurait pu se bouger un peu pour Reborn et éviter que 3 joueurs se prennent les attaques...
Voilà, c'est tout et sans trop de rapport avec le sujet mais c'est pour montrer que malgré toutes les organisations, wing et autres pactes que nous voulons faire, nous ne sommes pas encore capable de nous bouger pour notre alliance.
Sur ce, bonne journée et sans rancune, :hello:

Perso je pense que si on était un peu plus clair pour bouger tous ensemble, l'aide aurait été plus massive...

Pour cela, il faut juste que chacun prenne ses responsabilités et se dise que la perte de quelques unités vaut bien la crédibilité de l'alliance.

Moi je ne m'énerve pas du tout ! Que du contraire. Contrairement à ce qu'il croit je ne l'attaque pas avec ma petite phrase.
Je défends un projet et je montre les carences actuelles c'est tout !
Massassa était un exemple à citer. Je peux citer le mien, j'ai aussi envoyé de l'aide qui mis 7 heures à aller, et j'ai tout perdu, parce que simplement Reborn est loin et que l'on ne pouvait évaluer la menace correctement, aprce que nous devions cheminé longement.
En plus je peux à nouveau pointer que en une heure de palabres, on a été incapable de poser une décision commune pour la Wing.

En une journée de palabres on est incapable de réagir face à la menace LCT-PGM, alors qu'un action rapide et éfficace doit être prise.

On est sclérosé, pourquoi ? Parce que nous sommes trop nombreux. Néanmoins comme cité plus haut, il nous faut maintenant croitre différement, prenons l'exemple des Phoenix, ils sont trois alliances, la mère fait 58 membres, la première fille fait 42 membres et la deuxième 30 membres, elles sont toutes trois dans le top 40 dont deux dans le top 20....
Elles sont autonomes dans les pactes, puisque nous avons signé avec la deuxième wing, et elles sont autonomes dans le recrutement puisque j'ai reçu à la fois une proposition pour rejoindre la mère et quelque jours plus tard une proposition pour rejoindre la première wing, et aucuns des deux recruteurs n'était au courant de l'action de l'autre !

Encore un exemple de notre faiblesse structurelle, face au sondage que j'ai posé à ce moment-çi, seul 9 personnes ont lus mon message In Game, et 8 ont donnés leurs avis !

Faut-il autre chose !

Voilà encore un exemple de carences, chacun essaye d'être plus gros que son voisin et être dans le top de l'alliance, malheureusement plus gros est le volatile, moins vite il vole, plus facilement il est abattu !
1 seul village suffit amplement, deux c'est acceptable, trois c'est inutile !
bien entedu cela pourrait-être rentable si chacun au sein de sa région se spécialisait dans un domaine précis, alors là on en verrait l'utilité !

Ben je compte de fort peut d'unitée... Et mes 20 phallanges se trouvent chez Massasa...Je peux rien faire, seulement si je detourne mes ressources pour augmenter ma production, a celle de faire grossir mes rangs, pour deffendre les autres. Bon, si vous voulez de la deffence, je peux faire 120 phallanges par jour, 24 cavaliers druides par jour. ( ce qui est peut, je tenterais de doubler ce chiffre).
Mais je prefererais encore monter un peut, voir me faire mon 3 éme village pour commencer des unitées offensives ou deffensive.

Si c'est possible et si vous pensez que c'est une bonne chose, je propose de créer un sujet "ACTIONS" ou on indiquerait l'action du moment et quand elle a lieu...
Ainsi on en discuterait dans une autre section et lorsque la décision est prise, on l'afficherait dans ce topic qui serait remis a jour régulièrement...

Qu'en pensez-vous???

Je propose ceci, car souvent, si on ne lit pas toutes les pages de plusieurs topics differents, on ne sait pas trop qui et quand on doit assister un membre ou attaquer un village ennemi, etc...

Avec un message in game a tous les joueurs stipulant la position de la personne a aider, pour permettre de se faire une idée de la distance. Ca serait totalement stupide d'envoyer des unitées deffensives juste quelques heures après l'attaque, sauf si le gars a l'intention de refaire une vague.

Ok je comprend beaucoup mieu maintenant gilou, pour ce qui est de la wing je vois ce que tu veut dire et j'avoue que l'idée et pas mal interessante et je pense que ca pourrait bien fonctionner a partir du moment ou chacun y met du sien ! ;)

Une parenthèse

Ah bon c'est décidé?

Revenons à la proposition de Gilou :

Suivant ta proposition il y aurait une wing (ou sous-alliance Francon) par région, définie par la localisation actuelle des memebres de l'alliance Francon. Donc, les wings futurs que tu proposes, seraient en fait de "nouvelles alliances", gérées par un membre bien développé (pas d'sous-entendu inopportun, hein? ) de l'alliance mère (Francon) qui décidera alors - avec l'accord des autres membres de sa région qui seraient restés dans l'alliance mère Francon - des personnes qu'il devra recruter dans "sa" wing.

Mais alors, l'alliance Francon actuelle serait une sorte d'entité supérieur à toute ses autres wings qui lui seraient rattachées.

Ca semble assez ardu à appréhender surtout du point de vue communication entre membres resté dans l'alliance Francon et ses wings qui lui seraient rattachées: chaque wing rencontrerait des difficultés au niveau locale que son gérant ferait part aux autres membres de l'alliance mère de la même région, qui eux-même pourraient être impliqués dans des conflits différents: ça risquerait de multipier les difficultés et de diperser les forces, surtout si à un moment donné l'alliance dans son ensemble est confrontée à une guerre à grande échelle. Sans parler de la difficulter à communiquer rapidemment pour prendre des décisions rapides (!) et efficaces avec les moyens à notre disposition: nos petits doigts qui tappent sur le clavier, voir tous les topics des autres wings/alliance mère pour savoir de quoi elles auraient besoin etc... ) .

Cependant, c'est vrai que ça aurait de la gueule, si la gestion de tout ce que celà impliquerait est faisable, et pour sûr on aurait une des plus alliance de l'univers 4. Mais ça demandera beaucoup beaucoup de temps et hélas je crois que c'est ce qui nous manquera à tous...

Pour répondre simplement Tzar.

Organisationellement, la Wing est totalement autonome ! (Pacte, actions militaires, économie). Bien entendu, tout PT, ou PNA, se répercutte sur l'alliance mère, ainsi que les autres Wings, sauf dans le domaine militaire, il est ridicule que la Wing Nord Ouest ai a honorer un engagement PT vis a vis d'une alliance du fin fond Sud Est qui est en PT avec la Wing Sud Est !

Au niveau communication, on se servira uniquement du forum.
Si des comptes doivent être rendus, les liens se font de la manière suivante:
Le fondateur de la Wing en est l'ambassadeur, pour ce qui est des contacts diplomatiques (PNA), il rend des comptes auprès de l'ambassadeur de l'alliance mère, et vice versa.
Pour ce qui est du militaire, le fondateur rends des compte auprès du chef militaire régionale dont il dépend, qui est lui resté dans l'alliance mère, et vice versa.

Cela depend, il faut aussi delimiter une certaine politique pour chacune de ces entitées.
Par exemple je pourrais proposer de donner une fonction de diplomate dans chaque division ( qui pourraient être 3 au lieu de 4) et seraient le seul a pouvoir se diriger a l'agresseur. Au niveau de la structure cela nous facilitera la tache, on pourra diviser les fonctions, car si notre objectif et d'augmenter notre nombre en guardant notre infrastructure actuelle, cela deviendra un Chaos, et seul la depolarisation pourra faire fonctioner le tout.
Prennons des exemples concret au niveau politique, un etat central et un etat extrapolaire.
Etat central: Argentine

Apport possitif:

-Accroisement de la province où se trouve la capitale
(bon j'en ai trouver que un lol)

Apports Negatifs:

-Concentration des charges=> augmentation des transactions=> bureaucratie lente.
-Developpement de UNE province
-Concentration culturelle dans la capitale, et dans le reste du pays developpements de certains clichés ou d'une culture unique et fermée.
-Prise de decision dans une province pour tout le reste, en ne tenant pas compte des differences des autres regions.
-Autoritarisme et imposition de la centrale sur les autres parties
-Concentration de l'industralisation
-Concentration des services

Et je peux continuer...

Un etat extrapolaire: Belgique

Apports positifs:

-Tiens compte des minories et des differences
-Devellopement de zones economiques specifique avec une tendance a promouvoir les productions artisanales, evitant la liquidation des "petits commerces".
-Diversification des services
-Bureaucratie rapide
-Diversitée culturelle dans toute les parties du pays=> diminution du chauvinisme et de la xenophobie + Convivence avec un pluralisme etnique dans les même conditions que le reste de la population.
-Plus de demaucratie
-Division du pouvoir

et j'en passe...

Apports Negatifs:

-Si la structure n'est pas bien construite => relativisme, et incomunication
-Possibilitée de desaccord entre les parties=> necesitée d'avoir un pouvoir centrale qui permet de juger et decider ( alliance mère)
-Lutte inter-comunautaire

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Pour Travian ce serait la même chose, on se retrouve dans une situation semblable, la depolarisation doit donc posseder ces carracteristiques:

-Mère puissante (gros joueurs, pas necessairement top 20)
-Communication (division du forum en partie que j'ai déjà specifié plus haut, donc "Action commune"(reservée a une partie), Conseil ou organisation ( Discution sur ce qui vas ou ne vas pas, de l'accord des membres pour entrer en guerre, ou deffendre quelqu'un), Commerce (faciliter les echanges de ressources); ensuite division pour chacune des entitées avec comme sujet: "supports"( problème au niveau de l'organisation), "attaques"( Actions regionales),"Commerce", "recrutement".
-Critère élevé pour le recrutement.
-Division des tâches: ( 1 chef militaire, 1 diplomate, 1 recruteur, pour chaque entitée)
-Developpement d'un acte "deffinissant la menace" : Je veux dire par là que d'informer a l'alliance mère en cas de confrontation majeure avec d'autres membres.
-L'alliance mère se transformera en entitée féderale ayant l'obligation d'ecouter les differentes parties de ses divisions, et de prendre des decisions a partir de celles ci.
-L'alliance mère sera la seule a pouvoir faire des "PT", les wings regionales pourront seulement faire des "PNA".

avantages:
-Donc cela permetra de donner une certaine "propretée" au forum et rendra plus simple sa lecture.
-Cela permetra a ne pas voir les wings comme une entitée "faible"( il se peut que l'on verra une wing plus forte que une autre, qui incitera donc a eviter des actions envers elle)
-Permetra de voir une organisation tout a fait nouvelle dans ce type de jeu, qui surprendra la qualitée d'organisations de Francon
-Permetra le developpement de l'ambassade de l'ally mère au niveau de l'ambassade et problème "superieure".



Bon ce prototipe est a travailler et a s'ameliorer, il me faudrait juste un appuis pour la comunication, j'aurrais penser a des reunions sur msn entre les differents "chef" de wing avec un representant de l'ally mère, pour discuter des differents problèmes, et permettre une prise de decision simple et rapide.

S'il y'a des questions j'y repondrais.

On ne pourra plus fonctionner de façon démocratico-chaotique comme maintenant...

Pourquoi pas la création de plusieurs wings (trois me parrait le maxi : nord-nord-ouest, ouest et sud-sud-ouest) mais déjà, si on en avait une... ;)

Enfin, il faut que le débat continue, en se décidant tout de même relativement vite. :hello:(cette semaine quoi! ;))

Pour ne pas perdre de temps, esayez de recruter près de chez vous, en avertissant qu'il s'agirait de créer une wing (une branche de l'alliance mère quoi) :hello:

Sinon, en suivant l'idée des multi-wings mais en la poussant plus loin, on pourrait tout simplement diviser l'alliance Francon en quatre alliances "distinctes", mais indéfectiblement unies, genre: alliances Francon 1, Francon 2, Francon 3, Francon 4 etc..

non, les 4 morcequx seraient trop mal classés et n'aiffraienraient plus personne. :pasvrai:

Ca va être du n'importe quoi cette régionalisation :lol:



En gros on aura une grosse alliance, avec tous les gros joueurs, peu importe leur provenance .

Et ensuite une régionalisation (à quoi servirait l'alliance mère à part se pavaner dans le classement ?) avec 4 wings ... et la montée/descente des personnes des wings vers la mère et vice versa tu veux y procéder comment ?

Sans oublier que ca va impliquer la présence de 213354421 forums et 2321321 sous forums :?:


Sans oublier que l'on aura bien du mal à deja remplir une wing, alors 4 :lol:

Bref je suis franchement hostile à cette idée :(

Une wing me parrait suffisante, ce devrait en effet être déjà pas mal de boulot... :loose:

Mouais si on lit un peux ce que j'ai ecrit, je fait en sorte de rendre la vie de tout le monde plus facile, et il s'agira toujours d'une oraganisation anarco-democratique non chaos-democratique.
Chaos est totalement destructif.

Moi je serai plutot pour une seul wing plus des protectora régionaux, petites alliances qu'on placerai sous notre protection contre un droit de regard dans leurs affaires, et en leurs piquant a therme leurs meilleurs joueur :yeux: Un peu a la maniere des [R]....

Ca a surtout tendance à créer une équipe de billou et une équipe B .


Je suis sûr qu'ils vont être ravis :lol:


Personnelement je vois plus la wing comme une extension de l'alliance mère par manque de place, chaque membre étant égal à celui de l'autre alliance, et non pas le seigneur avec ses vassaux :?:

Tututut qu'est ce que c'est que cette histoire !
Tu es dans la mère tu y reste, t'es dans la Wing tu y reste point bare.
C'est pas le jeu de l'assenceur ici !

Meuh non, c'est archi simple comme truc, comme expliqué. J'ai l'impression que vous pigez pas que les gars de la Wing se comporteront comme une alliance à part entière.
Ils pilleront qui ils veulent, occiront qui ils veulent, et coucheront avec qui ils veulent, sans rien demander !
Aujourd'hui pour butter son voisin, il faut demander à 40 personnes, c'est plus une guerre que l'on fait mais une réception mondaine!
C'est pourtant simple, ton voisin a un panari sur la tronche, tu la lui coupe et basta, aujourd'hui, c'est :
Dites, l'autre d'en face ma giflé, est ce que vous êtes d'accord pour que j'aille bruler son chien ?

Ca ne fait que confirmer mon opinion, une wing c'est fait pour avoir une alliance globalement forte .

C'est n'importe quoi de ne pas pouvoir changer, si tu as des joueurs dans les wing qui progressent bien plus vite que ceux de l'alliance mère cela va tout simplement pénaliser l'alliance en son entier .
Deja que l'alliance mère dans votre idée ne servira à rien, tu proposes en plus de la rendre totalement HS et la laisser mourrir à petit feu .


J'avais deja mon opinion de faite à ce sujet, merci pour l'avoir confortée :chicos: