Bonne session hier, et on a du bol, minuit est tombé en janvier 1520. Vous pouver réveler votre objectifs (tadaaaaaam).
Vous aurez la save ce soir. Je me renseigne auprès d'un roi du changement de save pour virer Grenade.

Petite tension hier en fin de session au sujet de la guerre contre l'EO. Laisser mijoter est la pire des choses et je ne veux voir personne faire la gueule dans cette GPO. Je vous donne ma position en tant que GO:

L'attaque contre l'EO était elle légitîme ?
- Etait-elle RP ?
- Oui: dans le sens où ces fameux pays catholiques se devaient de défendre les chevaliers.
- Oui et Non : Seul le Portugal avait assumé dès le départ une position résolument anti-ottomane. Il a eu une belle diplomatie. Les autres ont suivi avec plus ou moins d'opportunisme. Loin de secourirles chevaliers, les ibériques ont rasé les murs avec leur flotte pour aller immédiatement assiéger le COT Alexandrie et le riche Delta du Nil.
Les Ibériques n'ont finalement rien réclamé, mais l'auraient-il fait sans le risque Suédois ou sans s'être fait éjécté d'Egypte ?
- Non: On ne peut pas prétendre défendre les Chevaliers et Venise lorsqu'on vient de leur faire une guerre prédatrice.

L'EO avait-il une chance ?
Oui: Je me suis exposé lorsqu'il y avait un trou dans mes généraux (entre deux générations). J'aurais pu mener une diplomatie plus active en Europe pour trouver d'autres alliés. J'ai un peu cafouillé dans les balkans.
Non: Les nombreux mineurs de cette immense coalition étaient de trop. Les valachiens avec un recrutement extraterrestre et les Bohemes, et j'en passe, m'ont usé terriblement en Serbie et Bosnie, ce qui a evidemment favorisé la percée autrichienne. Venise et les Chevaliers ont coincé pendant un certain temps le détroit des Dardanelles, empechant l'arrivée des renforts anatoliens et de Selim Yavuz. Je n'ai pas compté tous les mineurs mais au fnal j'étais en guerre contre beaucoup, beacoup de pays.
Oui/Non: J'ai manqué de bol (-5 stab, perte de mon seul général accidentellement, devait mourir en 1520, avant que d'autre bien moins bons arrivent), mais ça peut arriver à tout le monde.

L'intervention de la Suède était elle légitime ?
Oui, Ric a le droit d'avoir sa vision des choses et sa dose d'opportunisme. Pour lui, 3 contre 1, c'est trop. C'est tout à son honneur, même si je pense que parfois c'est plus compliqué. On ne peux pas le taxer d'opporunisme, tout le monde en a eu dans cette affaire.
Quant à la distance .... Les vikings étaient à Naples quelques siècles plus tôt.

Les chacals éxistent-ils ?
Non, il n'y a pas de chacal dans cette GPO. La paix infligée à l'EO a été assez clémente. Les Ibériques sont repartis les mains vides. La guerre était pour eux lointaine et risquée pour un gain non évident. Ils ont perdu des navires et des hommes, pris de l'infla et un general Espagnol a rembarqué d'Egypte en Urgence façon Napi. Auraient-ils cependant agi de la même manière si ils n'avaient pas dû evacuer l'egypte ?
Malgré le poids de la coalition et l'absence d'objectifs proclamés il y a une certaine dose de Panache.

Conclusion

• C'est ce genre d'action qui permet d'éviter une GPO de gestionnaire.
• L'EO n'est pas une victime absolue
• La Coalition était lourde, mais c'est le nombre des mineurs qui l'ont rendu étouffante.
• Il y aura des points de RP. Le RP était existant mais pas impeccable. Le mieux dans ce genre de cas, à l'avenir, ce serait de mettre un peu plus d'ultimatum en bonne et due forme et d'annoncer les buts de guerre, c'est plus d'époque. Ce qui peut faire brutal n'est peut etre pas la coalition en tant que telle, même si elle était lourde, que la manière dont elle me tombe dessus (surtout après avoir fait la guerre à ses protégés lol). Sur le RP et la légitimité, c'est au plus mitigé mais pas condamnable en l'état.
• La Suède avait parfaitement le droit d'intervenir sur le principe. J'ai pas suivi les détails techniques.

Prises des cartes portugaises. Cette histoire de prise des cartes sur prise de la capitale est un abus du jeu pour moi. Je demande à tous les joueurs de s'exprimer, mais pour moi la perte des cartes par le Portugal en 1520 désequilibre gravement la GPO. Les cartes sont à ce moment la principale richesse du Portugal. Je devrais enlever une bonne partie des ces provinces aux provinces connues par la Suède.

JE plussois à tout ce que dit marco Rale :)

Mes objectifs :
OBJECTIFS PRORITAIRES :
-TOT respecté (y compris par Espagne) 10pts Réussi
-Suffisamment de découvertes pour faire le tour du monde 10pts Raté
-Seule nation européenne avec trade income en Chinawares / Spices (monopole européen des produits orientaux) 5pts Réussi
-Au moins 2 Nouvelles colonies avec Bailli et Forteresse 3pts par colonie. max 15pts Réussi (2 colonies)
OBJECTIFS SECONDAIRES :
-Monopole européen des esclaves 5pts Réussi
-Indépendance garantie par France ou Espagne ou Angleterre. 5pts Raté
-Alliance avec un de ces pays 5pts. Alliance avec Autriche, ca compte ou pas ??

Conclusion : j'aurai peut être pas du fairer autant de guerre, car ça a un peu détourné mon attention de l'explo, et j'ai une grosse infla :ouin:

bah la suéde est pas la nation la plus avancée franchement, du retard en techno...

quand j'ai vu que l'eo était attaqué à 3 vs 1 et que la france ne reagissait pas, bah j'y suis allé en respectant les règles

la suede a declaré la guerre à l'autriche, le portugal a honnoré

au debut je comptai debarquer en allemagne mais voyant que le portugal se croyait en ballade en mediterranée, j'ai foncé sur lisbonne

le portos avait un CRT de plus en militaire et en naval, et ne protegeait pas ses côtes

bcp d'erreurs comme aussi le franchissement du fleuve avec son chef

l'espagne a attendu des années pour declarer la guerre, ce qui ne respecte pas la règle que vous avez decider, encore un truc de petit , il place son armée avec son chef dans la meme prov avant d'attaquer....

de toute facon, c'etait trop tard , lisbonne était tombé

je vois pas pkoi , on retirait les cartes à la suede car le portugal avait l'avantage (en flotte, en CRT naval et terrestre, Chef) et on peut pas dire que ce fut une surprise car qd j'ai declaré la guerre, ma flotte et armée etait encore en suede donc le portos avait largement le temps de proteger ses cotes
c pas comme l'espagne qui place son armée et son chef par un accés militaire pour declarer au dernier moment apres x années de guerre alors que lisbonne est tombé

je laisse danton donner son avis mais je trouve que la suède est pas au top qd même...et qu'elle a mérité ces cartes

Merci pour ton opinion Ric :p:

Une nouvelle fois, je pense que tu as fait une guerre loyale, pas gagnée d'avance, en accord avec tes convicttion, en aucun cas une guerre de pirates, absolument aucun probleme la dessus.

C'est juste un probleme objectif, une faille du jue: voir les cartes portugaises partir dans la nature en 1520 ça destabilise la GPO, et c'est pas dans l'esprit "Molo" c'est tout. ça n'a rien à voir avec les torts et les mérites de chacun :).
La Suède aura une partie (petite) des cartes mais pas toutes, elle sera dedeommagée en échange. Elle peut avoir découvert des chemins africains pendant la guerre mais absolument pas la route jusqu'en Asie, c'est a-historique. Et puis je connais le truc; passé 1560 tout le monde va tout s'échanger et connaitra la route jusqu'à Bornéo, au moment ou dans la vraie histoire les anglais et les français cherchaient encore au Quabec une "voie vers les Indes"

Encore une fois c'est un probleme objectif.

Pour ma part, je ne vois pas d’inconvénient à ce que les Suédois aient pu récupérer les cartes du Portugal.

En effet, il s’agit d’une importante information, et l’alliance européenne aurait pu et du peut etre protéger ces cartes au lieu d’envoyer l’ensemble de leurs forces en méditerranée ou dans les Balkans.

De plus, les suédois ont menée une guerre régulière, sans entourloupes…

Donc pour moi, pas de problème sur l’acquisition de ces cartes.

Mais en quelle mesure la Suède représente un danger pour le Portugal ?

Je soutient notre cher GO dans ses déclarations. Pas de problème pour moi sur la légitimité des guerres qui ont eu lieue. L'EO aurait du effectivement menée une diplomatie plus active en EUROPE...:mrgreen: Mais bon, le 3 VS 1 (plus tout leurs alliés), c'était pas top, surtout en encourageant la France à prendre par au côté des plus forts...
Selon moi, la Suède a fait preuve d'opportunisme : elle s'engage dans la guerre et ça ne pose pas de problème mais son action se limite à assiéger LISBONNE, elle ne s'est pas lancée contre les provinces hollandaises plus à sa portée, chose qui aurait plus rendu service à l'EO. Donc la Suède, s'est contentée, sous couvert de défendre l'opprimé, de satisfaire ses appétits -----> BOF :?: mais très d'époque :lol:
Mais c'est quand même bien joué, et pour moi, ça fait partie du jeu ... Je trouve pas ça plus grave que la super coallition contre l'EO, donc la Suède mérite au moins la plupart des cartes qu'elle a trouvé...

Merci Athax et Elvis

Athax: ton raisonnement "Hollandais" est interressant, mais en ce qui concerne la gourmandise de Ric n'oublions pas qu'il était remplaçant :)

En tant qu'autrichiens je vous avoue que j'attender les troupes suédoise éffectivement en hollande, et non pas au portugal m'enfin bon.. pour l'eo et les déclarations rp et tout, bah on y pensera dans 5 ans t'inquiète pas ! :chicos:;)

Quant aux objéctifs :

Objéctifs prioritaire :

• Illyrie récupérée 5pts réussi
• Vassalisation de chaque mineur hollandais sur Core 5pts réussi (10pts)
• Milan Vassal 10pts FRA -5pts réussi
• Par Relation avec mineur HRE > 120 2pts (max 6 mineurs avec bonnes relations, ensuite c'est 1 pt) réussi (27 mineurs avec bonne relations, donc 12 points + 21 = 33 points ?)

Objéctifs secondaire :

• Par Vassalisation mineur HRE 5pts pas de max réussi (5 vassaux, en excluant milan et les hollandais)
  
• Diplo Annexion de chaque mineur hollandais sur Core 5pts (cumulables) raté
• Par manufacture 4pts max 12pts raté

bah au debut, j'y suis allé à cause du 3 vs 1

mais j'ai vite vu que le temps que j'arrive en turquie, ce serait plié et qu'en allemagne, leaz m'attendait

le portos defendait rien et se balladait en mediterranée, du coup j'ai changé d'objectif ,c vrai par opportunisme et que capturer la capitale , ca contrebalencerait la prise de constantinople mais l'eo a vite signé

alors les cartes sont devenu mon objectif

je rappelle que j'etais remplacant et que j'ai pas vraiement calculer mais plutot je me suis adapter à la situation (j'etais plus sur travian pour la capture d'un village :lol: )

apres le portos ne peut s'en prendre qu'à sa mediocre defense de ses cotes malgré ses atouts :mrgreen: (comeon doit me hair)

:hello:

Je dirais juste que la logique voulait que la Suède fasse des attaques en Allemagne et Hollande plutôt qu'au Portugal, petit pays souvent protegé par fair play dans la plupart des GPO. (à commencer par l'Espagne quis e retient de l'envahir, elle)

Je dirais aussi que l'attaque à 3 vs 1 contre EO est finalement trés banale en GPO. Sans parler que dans les trois vous comptez le Portugal et ses 11.000 soldats, ils sont éffrayants, et la lointaine Espagne qui doit tout amener par bateau.
Et que cette guerre était du pure role play, car l'Espagne n'avait rien à gagner dans cette guerre. Je ne voulais même pas de ducats. Juste que le turc perde et doive cesser ses attaques contre certains mineurs chrétiens.
A cette époque, je dois plutôt dépenser mes ducats en colonies. Au lieu de cela j'ai préferé dépenser beaucoup d'argent dans une intervention sans aucune valeur pour moi autre que symbolique: Le turc ne s'éttendra pas ad vitam eternam. C'est ma façon de voir notre intervention.


Concernant la guerre contre la Suède:
J'ai déclaré guerre à Turquie. Suède a ENSUITE rejoint l'alliance turque.
Il est donc normal que l'Espagne se retrouve en guerre avec Suède je crois.
Surtout si je vois que le but réel de la Suède n'est pas d'aider le turc en cassant de l'autrichien, ni de prendre pied dans le SERG mais tout simplement de prendre la capitale d'un minuscule Etat de trois provinces dont les 11.000 hommes étaient loin à ce moment.
Quand j'ai officialisé l'état de guerre entre Suède et Espagne (suite à SON entrée dans l'alliance de mon enemis turc) j'étais en guerre depuis plus longtemps que Suède (avec son allié turc justement), donc à mes yeux, l'argument concernant le WE ne tient pas.

Mais protèger le petit Portugal était quelque chose d'impératif et j'ai perdu -4 en stab pour cette déclaration de guerre que la raison m'imposait.