Vendredi pas possible, connectez-vous pour qu'on discute

Elvis non plus ne peut pas Vendredi donc on annule pour cette semaine :ouin:

Du coup l'accord de paix saute ou pas avec la Russie car mercredi prochain TCAO sera là ?

Moi je comprend pas pourquoi on annule a la derniere seconde quand il n'y a que 2 absents. On a déjà joué souvent avec 2 absent genre Venize/Uk et Uk/Russie absent. Pourquoi c'est different ce soir alors que Seb a prevenu seulement hiers?

J'ai pris un engagement ce matin pour demain soir. J'aurais pu le prendre pour aujourd'hui mais j'ai reservé la soirée.

Je croyais que "les absents avaient toujours tords" , non?

Oui mais malheureusement seb et tcao sont les seuls host qui marchent dans notre groupe donc même si on aurait voulu ça n'aurait pas été possible

Bah comeon, tu fais passer les tests donc tu dois pouvoir hoster.
Finalement vous avez fait quoi ?

Non quand j'ai testé avec Marco ça marchait plus, en fait depuis mon dernier formatage ça marche plus :ouin:

On a pas joué

Et on n'a pas pu réunir suffisamment de monde pour jeudi et vendredi donc rendez-vous mercredi.

Au fait, du coup, dans quelle situation on démarrera mercredi concernant la guerre à l'est ?

Je n'en sais rien du tout perso. TCAO est absent pour le moment. J'ai besoin au moins d'echanger un message avec lui avant de répondre.

Au fait, comme on approche du 18e, je remonte une proposition que j'avais faite avant le début de la GPO et qui avait séduit quelques uns.

Super système taillé sur mesure pour la Russie uniquement. Je suis contre.

L'idée n'est pas mauvaise mais comment organiser le transfert et son coup?

Bon Venise veut aider la Russie en naval. La Russie peut gagner cb au maxi? Que perd de son coté Venise? Des ducats? des points de sa propre recherche techno? rien s'il y a eu une vrai guerre offensive des deux larrons?

Voici une idée:

Venise cede 5000 points de naval
Russie gagne 10.000 points en naval.

Le ratio devrait etre supérieur à 1 pour etre interessant et non anecdotique.

Imaginons un systeme plus complexe mais plus juste.

Venise a une tech navale de 30
La Russie a une tech navale de 20

30 : 20 = coeficient multiplicateur de 1.5

Pour chaque point de recherche cédé par Venize, la Russie en gagnera 1.5.

L'avantage ne devient juteux qu'en cas de gros écart.

Reste le probleme des échanges croisés.
Venize veux aider la Russie en Naval mais la Russie pourait aider Venize en terrestre? Comment on fait? on l'autorise? Ce n'est peut etre pas si genant...

Pour que cela touche moins les pays de l'est uniquement (genre Russie et EO habituellement), il faudrait que tous les domaines techno soient concernés. Car aprés tout si l'EO n'a rien a gagner en Terrestre et Gouv, elle a des progrés a faire en naval, prod et commerce.


Des ingénieurs, hommes d'affaires et des admnistratifs peuvent trés bien également conseillers des gouvernements étrangers

C'est marrant comeon, tu étais le 1er partisan de mon idée avant la gpo :chicos:

Je peux comprendre que celui puisse te donner l'impression de favoriser seulement la russie. Ce qui dans les faits serait probablement vrai de toute façon. Mais ça parait peu crédible aussi d'avoir de tels écarts technologiques dans le domaine militaire. Les découvertes, avec un certain temps de décalage qui ne se compte pas en demi-siècle, passaient les frontières.
Dans ma proposition il y a des garde-fou.

Sinon, j'ai une autre idée, sauf les "cas lents", tout le monde est obligé d'investir de manière égale dans toutes les techs sauf une (la stabilité est exclue). Ainsi, ceux qui ont un meilleur ratio de recherche resteront toujours devant mais arrêteront de créer des gouffres parce qu'ils se concentrent seulement sur 2 domaines. :lol:

:lol: C'est marrant pourquoi tu n'as pas pris l'exemple de la France donnant de la tech terrestre à la Russie mmmh ? :lol:

Bon cependant je ne suis pas fermé après tout je voit bien que la Russie a un certain retard techno, mais ceci est du à ses choix et à ses sliders qui lui procurent d'autres avantages ailleurs.

Il ne faudrait pas que ce système favorise les pays qui ont le fait le choix de ne pas prendre les valeurs scientifiques ou d'avoir des sliders progressistes. Parce que moi cette idée -25 % de cout des technologies ça me coute 3 valeurs nationales dont 2 quasi-inutiles.
Sinon j'aurais pris comme la Russie de bonne grosses valeurs archaïques/religieuse et militaires et là j'aurais 300k de MP et 10 de moral terrestre...

Je pose donc trois condition à ce système :
- une limite de différence technologique à partir de laquelle l'échange est possible. Par exemple un pays A avec 25 de tech terrestre ne peut pas aider un pays avec une tech de 23...
Je propose 4.
- que toutes les technos soient concernées.
- et enfin que ça concerne la prochaine gpo :mrgreen:

Pour moi le plus simple serait la proposition de Seb : obligation d'investir dans toutes les technologies de la même façon sauf une.
Et par exemple faisons une exception pour la Russie qui pourra ne pas investir dans 2 domaines pendant 30 ans. Cela l'aidera sans doute à ratrapper en partie son retard.

Oui, bien sur, le retard de la russie est dù au 2/3 aux choix de paleo et des caractéristiques de la région. Toutefois, le dernier tiers, il est dù à la course folle que français et turcs ont lancé depuis quelques décennies sur la tech gouv et land. Même l'Espagne, pays bien plus riche que les 2 nommés depuis longtemps (et qui ne souffre pas moins de culture et religion différentes que la turquie) a été distancée et est obligée d'investir uniquement en land et gouv pour effacer le retard.

Je garde le moral car je sais que le prochain niveau en gouv, par exemple, coute 45000 ducats à la france. Bref, que les malus pour anachronisme fonctionne bien finalement....mais on ne pourra rien faire si un joueur en vient à tout investir dans une seule tech.

Je te répondrais que voir une empire immense etre une bette de Technologie et en meme temps etre trés facile à gouverner et ne pas souffrir du tout de guerres longues est assez étrange.

Mais tant mieux si tu a su et pu optimiser ton pays avec les regles existantes de ce mod et des modifs que nous avions faites. Cependant je reste convaincu qu'il y a un soucis.

A EU2, seul les petits pays était facile à gouverner et était en tete en science.

Ton EO montre qu'il est possible d'avoir un empire du Maroc à l'Irak, stable, se moquant des religion, une bete technologique, stable, qui encaisse trés facilement les guerres longues... qui cumule argent et manpower, etc, etc...

Ton seul handicap à mon sens est ton cout du point de stab. Sauf que etrangement, les events qui faisait baisser avant la stab ont quasi tous disparu, il suffit d'etre prudent pour la maintenir à un haut niveau facilement.

Perso je met quasi TOUT en land et un minimum en gouv... et je rame... mais c'est logique je suis la russie, j'assume. Mais si vous m'obligez a investir dans une 3eme tech (genre navale, prod ou commerce) tout en ne permetant pas à la russie de recevoir des techs si ecart mini de 4.... bah les dons de tech, vous pouvez les garder... car encore faudra t'il que la France accepte de ceder des points de recherche.. c'est quand meme pas un philantrope.

Dans l'immense boucherie contre la Turquie, c'est uniquement le recrutement massif de 30.000 cavaliers mercenaires qui m'ont permis de sauver inestremis la situation. Heureusement j'etais passé en tech eastern m'autorisant à recruter des mercenaires.

Or Comeon, tu insistes pour que désormais je reste en latin définitivement... sauf que ca ne plombe qu'un seul pays, la russie et pas du tout l'EO.

Car:

- Toi tu es en tete techno. Plus d'interet d'etre Latin. Tu peux ainsi toucher les nouvelles troupes et recruter des mercenaires quand tu veux.

- Moi je suis en retard techno. J'ai besoin d'etre en Latin pour esperer suivre un peu. sauf qu'en Latin j'ai pas le droit de recruter des mercenaires meme en cas de danger de mort et je touche pas les amélioration d'unité en cours de session....

Bref j'en suis réduit à une concurence déloyale de l'EO qui a déjà tendance à cumuler tous les avantages hein, car si tu as été obligé de bloquer certaines valeurs pour avoir tes bonnus techno, tu as quand meme désormais tout les bonus terrestre interessant, alors bon...

Je trouves surprenant qu tu chouine sur une proposition de Seb qui date d'avant la GPO... c'est le panache auquel tu nous avais habitué Come :)

Je vois qu'on essaye de tirer sur la corde pour me faire avaler les couleuvres :mrgreen:

Sérieusement deux constats :

- Je suis d'accord, l'Eo est trop facilement trop puissant dans cette GPO. La faute en est aux malus religieux pas très importants sur la recherche et surtout la stab qui descend peu.
Il faudra y réfléchir pour la prochaine partie.

- Cependant le problème dans cette partie ne concerne en fait que deux pays : la Russie avec Paleo qui chouine tout le temps de son retard techno :mrgreen: et donc également l'EO qui est en effet trop en avance par rapport à son immansité.

Je propose donc si vous le souhaitez de modifier mes idées nationales pour abandonner les idées de recherche scientifique avancée. De cette façon certe il y'aura toujours un écart, mais si la Russie fait un effort, et si on lui donne aller un bonus techno (voir un malus pour moi :pigepas: ), l'écart se réduira bien à un moment sur le plan terrestre,, que demande principalement la Russie.

Ca serait bien plus simple de cette façon non ?

D'ailleurs si la France veut bien abandonner cette idée aussi :siffle:

Si vous en arrivez à telles bêtises, vous faites comme si je n'avais pas déterré ma vieille proposition et on continue comme ça :chicos:

Tssttt Je ne chouine pas !!! Pas plus que ce n'est faire preuve de mauvaise foi que de renoncer à la super valeur technologique une fois qu'on est largement devant et qu'on souffre de gros malus de date trop précoce pour se rabatre sur d'autres valeurs hein :) Pas que de demander à la Russie l'obligation de rechercher un 3eme domaine alors qu'elle rame déjà avec 2.

Donc tant pis, on va enterrer la proposition de Seb que tu soutenais Comeon avant la GPO mais plus maintenant. Le retard tech de la Russie n'est pas important, je trouverais des alliés pour compenser... sauf si bien sur l'Espagne les poignardes dans le dos pour des affaires qui concerne le Caucase ou le Portugal pour... "s'amuser" :)

Et puis tous les pays n'ont pas vocation a avoir la meme puissance. Quand je vois les souffrances du peuple scandinave voisin, je me dit que les Russes sont plutots vernis. C'est par la diplomatie qu'un pays surpuissant peut etre contenu.... Bien que l'EO domine outrageusement toute la méditérannée, les puissance chrétiennes riveraines lui baisent les pieds en permanence voir s'allie carément avec lui....sauf la France :)

Au moins quand les conflits et surtout les combats se déroulent en orient... évitez de mettre votre grain de sel :) Meme Comeon doit comencer à s'ennuyer lui qui aime les retournement diplomatiques et les tratrises. Le Shéma des Russes et Français méchants et des espagnols copains commençant à prendre de l'age.

Je rappelle qu'il faut éviter un maximum de confondre rp et topic orga et jugements/commentaires sur la façon de jouer. N'oubliez pas pourquoi s'est terminé la précédente GPO. Ne refaisons pas les mêmes erreurs.

Rassurez vous, amis de l'Espagne, je n'ai pas laissé les "bêtises" de paleo sans réponses :chicos: . Mais pour éviter la dérive décrite ci-dessus, je lui ai répondu en privé.

Mon commentaire ne voulait que rapeller que c'est par la diplo qu'on décoince une situation.

Et que la Russie ne chouine pas. Comeon ne veut pas de la réforme proposée. Et bien enterrons la... J'aimerais à l'occasion qu'on reparle des groupes techs et des contraintes liées... mais c'est pas urgent.

Pour le reste, je vous aime.... :)

Bon on peut négocier non ? :mrgreen:

Met toi à ma place : je ne voudrais pas que cette proposition de Seb permette à la Russie de rattraper son retard techno en terrestre trop rapidement, car c'est le seul avantage que je possède sur la Russie justement...

Enfin si tu me fait une proposition raisonnable qui permette à ce système de faire en sorte que les pays en retard rattrapent leur retard sans trop exagérer par rapport à ceux qui ont fait l'effort d'être en pointe, après tout pourquoi pas.

PS : on est que 3 à discuter de ce sujet, les autres on ils un avis ?


Edit : j'ai regardé la save et c'est vrai qu'il y a un écart important qu'il faudrait combler. Je fait donc des propositions :

-Donc je suis ok pour alterner tech latine et eastern pour la russie quand elle voudra

- Ok pour le système de Seb mais uniquement si ça ne permet pas de gagner 4 niveaux en une session ;)

Enfin concernant la diplo je suis prêt à faire un changement diplomatique complet en Europe si la France arrêtait de m'en vouloir en permanence...
J'ai vu que l'Autriche et l'Espagne se fichait en fait pas mal de l'expansion française donc maintenant moi aussi :mrgreen:

Je ne sais pas précisement ce que voulait faire Seb mais ma proposition était d'aider un autre pays en PAYANT avec sa propre recherche ou des ducats.

Je ne vois pas pourquoi la France voudrait briser son avance technologique pour aider un allié meme précieux. A partir du moment ou un pays paye pour en aider un autre, il y a peu de chance que les investissements soient faramineux... je doute que la philanthropie puisse être totale.

Puisque tu parles d'un niveau d'ecart mini de 4, voila ce qui est faisable.

Si France a 20 et Russie a 12.

Cela nous donne 20/ 12 (+4) = coef 1.4

Chaque point de recherche donné par la France apporte 1.4 points de recherche à la Russie

Si France a 20 et Russie a 18

Cela donne (20/ 18 (+4) = coef 0.9

Chaque point cédé par la France n'apporte plus que 0.9 points à la russie... cela provoque du gaspillage.

La j'ai prix comme base 4 niveau tech d'ecart pour avoir un ration de 1. On peut relever cet ecart.

Tu en pense quoi?

Ca peut être intéressant.

Cependant peux tu me donner un cas de figure où ça n'est pas la Russie qui profite seule de ce système ? :mrgreen:
Vois tu l'Angleterre me donner de la tech maritime ? :mrgreen:

Tu es touché par la même folie que paleo à dire des trucs pareils ?
Est ce que, parce que la Russie t'a laissé devenir obèse imprudemment, cela veut-il dire que la Russie s'en fiche que tu grossises ? Ou simplement qu'elle n'avait pas les moyens ou l'occasion pour t'en empêcher ?

Donc quand vous voulez dire des conneries, vous utilisez un autre pays que l'Espagne, comme ça, comme je suis apparemment le seul avec vous sur le forum aujourd'hui, il n'y aura personne pour venir répliquer :chicos: .

Concernant l'idée de transfert de technologie, je n'avais pas limité cela aux land et naval pour rien. C'est la seule chose de crédible historiquement à l'époque à laquelle nous jouons, d'une part. D'autre part, cela n'a pour but que de limiter les écarts trop important qui rendent un pays négligeable. Or, c'est la puissance militaire qui fait notre place dans ce monde ; c'est elle qui, si la technologie militaire est larguée, devient ridicule. Et si votre puissance est ridicule alors votre pays devient négligeable. Vous pouvez être nul en trade ça ne vous empêchera pas de tenir vos commerçants dans vos cots. Ca ne vous empêchera pas de pouvoir mener une diplomatie de poids (parce que vous auriez une armée puissante à vos ordres). Ca ne vous empêchera pas de "jouer".

Dans mon idée de base, une collaboration entre 2 pays ne provoque pas, chez celui qui aide, une perte de connaissances. Donc, je n'étais pas du tout parti sur l'idée de paleo d'un transfert "d'argent investi" avec un coefficient multiplicateur.
Je pensais plutôt créer un flag collaboration technologique. Par exemple, celui qui recevrait l'aide toucherait 50 ducats mensuels en investissement en land ou naval pendant 20 ans - l'avantage du flag c'est qu'il disparait tout seul une fois la date atteinte et que le bonus est diffus dans le temps (ce qui colle tout de même plus avec les moyens de l'époque) - soit pour 15 ans de jeu (environ une session) la somme de 9000 ducats.

Puis, j'ai réfléchi un peu plus et je me suis dit qu'il faudrait plus faire intervenir l'écart tech dans le quantité de bonus. Plus le retard d'un pays est grand, plus le bonus est grand et ainsi de suite de manière décroissante.
Partons du principe qu'un pays Y ne peut être aider dans un domaine que par un pays X qui a 2 tech d'avance sur Y au minimum dans le domaine en question. Partons également du principe qu'Y doit vraiment être un pays dit "en retard" (l'Espagne a 2 tech de retard en land sur la France c'est pas pour ça qu'elle est "en retard").
On fixe une grille :
- 2 tech d'écart > 40
- 3 tech > 60
- 4 tech > 80
- etc.
Le pays Y, qui aurait 2 tech de retard sur X qui l'aide, recevrait un bonus de 40 ducats mensuels pendant 20 ans.
Le pays Y, qui aurait 6 tech de retard sur X qui l'aide, recevrait un bonus de 120 ducats mensuels pendant 20 ans

Par contre il faut obligatoirement fixer 2 choses, mais je ne sais pas comment encore :
- le joueur qui aide doit pouvoir couper son aide à tout moment
- le joueur qui reçoit l'aide ne doit pas en profiter pour investir dans les autres domaines. Il veut rattraper son retard et doit donc faire ce qu'il ferait en temps normal, sans aide.

Ca me parait bien comme système.
La Russie va se rapprocher de mon niveau technologique et Paleo n'aura plus à en appeler à la france en permanence :mrgreen:
pendant de temps je construirai une flotte gigantesque avec le bonus maritime pour envahir l'Angleterre :siffle:

Il faudrait déjà définir quels pays sont "en retard".

Trouver un moyen de permettre au joueur qui aide de couper à tout moment les ponts, ce qu'un simple flag ne permet pas.

Je n'avais pas vu l'update de lemarseillais.

Comme cela est proposé ça me va.

Cependant il faut prendre en compte que certains pays comme la Russie et l'ottoman sont historiquement en retard technologique. Et que leurs avantages (le MP gigantesque et leur richesse) compensent souvent largement leurs faiblesses.

La Suède, elle, n'a pas de MP gigantesque ou de provinces riches pour compenser son retard technologique. Je crois qu'il faudrait aussi le prendre en compte.

Je veux pas encore faire mon éternel râleur, mais franchement ce qui me reste à jouer de la GPO semble de plus en plus se résumer à de la colonisation timide et du marchandage. Dans l'état actuel, la Suède ne peut rivaliser avec aucun des humains ni même avec certains IA. C'est en partie de ma faute, mais il faut aussi prendre en compte que le pays part déjà avec un gros handicap face aux autres pays choisis. Ceci dit je vais, comme depuis le début, respecter la politique du multi.

Et puis de toute façon me reste que 3 sessions à jouer...

Je sais bien Zalder mais c'est une mesure pour essayer de maintenir tous les pays "à flot", je ne prétends pas que ce soit parfaitement historique ou équitable. De toute façon, on sait bien que la suède aura toujours un petit manpo et le russe un gros.

Mais il y aura des gardes fous. Déjà un pays, si il se fait fortement aider, à un moment (et ce moment est à déterminer en fonction du niveau tech des autres pays), ne sera plus considéré comme "en retard" et donc perdra le droit d'être aidé.

ça me parait bien mais il faut que ça coute de l'argent au pays qui "file" de la techno (ce n'est pas gratuit d'envoyer des instructeurs) et 20 ans de bonus ça fait beaucoup. 5, voire 10 ans celà me semble mieux.

Pour la Suède, je crois que la moindre des choses est de lui proposer tout de suite de:

- Devenir Kalmar
- Modifier à volonté toutes ses valeurs nationales.
- 10 crans de curseurs politique comme il veut

C'est vrai que la Suède souffre et a toujours souffert.... il faut sauver le soldat Zalder! :)

- Pour Kalmar je ne sais pas si j'arriverai à le créer, mais je donnerai ses bonus de toute façon comme je l'ai déjà dit.

- Modifier les idées nationales ? ok mais uniquement si il y'a un minimum de valeurs militaires. Pas de développement économique tranquille :siffle:

- Sliders Ok

Zalder arrête la gpo dans 2 sessions. Ca sert à rien de modifier des choses dont il ne pourrait sentir les effets que dans le temps moyen ou long. Enfin, c'est mon avis.

Je rappelle qu'à propos de l'idée de transfert de techno, ce n'est pas au point, donc pas la peine d'espèrer que ce soit en place pour mercredi.

J'ai mis la save en ligne comeon. D'ailleurs, elle est ligne depuis 2 semaines puisqu'on avait pas rejoué après le ctd d'un joueur.

Je suis d'accord.

Cependant je crois que les bonus de Kalmar (ou Kalmar en lui-même) devraient être appliqués. Je ne sais pas si je trouverai un remplaçant pour la Suède mais si c'était le cas alors vous pourriez peut-être faire ces modifications.

Oui pour le bonus, je parlais des autres trucs

Voilà les modifs que j'ai faite pour l'instant :

SUEDE :
- ajout du flag Ligue Hanséatique (+25 efficacité commerciale)
- ajout du flag colonial (+15 % de chance de coloniser)
- +2 niveaux tech partout, +1 en terrestre
- Idée nationale qui donne +35% de MP enlevée (je ne pense pas que Zalder la considère très utile). Ce qui avec la nouvelle place gagnée pour une idée par le bonus en tech de gouvernement donne deux idées libres pour Zalder.
- -4 % d'infla

UK :
- +4 % en infla (IA)

ESPAGNE : problème réglé pour les doublons de malus coloniaux à Huichol, jamaica et Cartagena


Je n'ai pas réussi à créer Kalmar mais Zalder si tu souhaites aussi modifier tes sliders ou autre chose dis moi ce que tu voudrais avant demain aprem.

Et beh, c'est beaucoup pour un pays qui va se retrouver aux mains de l'ia bientôt. Enfin bref.

Peux tu enlever le doublon du malus colonial sur la province qui détient mon cot au mexique (je suis presque sur que y'a un doublon). Danke

oui bah c'est fait aussi