|
D'un autre coté c'est aussi à toi de ne pas perdre la guerre. L'autriche est une superpuissance donc il est normal qu'on veuille l'affaiblir en lui otant amsterdam et par la meme la hollande.
Après ce n'est pas hors-règle c'est une règle du jeu. L'espagne subit bien des banqueroute et moi j'ai perdu 1200 par event mais c'est le jeu. :hello: |
Leaz ce sont des EVENTS qui te ferais perdre les autres provinces et au profit d'une IA et pas unjoueur.
Ce n'est donc pas du tout hors regle. Tu n'aurais perdu que Amsterdam face à un joueur. Ce qu'il se passe apres n'est du ressort de personne... c'est le jeu et les events. Et non la Hollande n'est ainsi pas inviolable. Ton raisonement est trop facile. cela signifie que quoi qu'il arrive, PERSONNE n'a le droit de t'arracher la moindre province hollandaise. J'aimerais que le GO s'exprime trés clairement la dessus. |
J'avoue que je n'avais pas imaginé que cela puisse être perçu comme un dépassement.
C'est une conséquence d'event, il y en des tas, ce serait ingérable si on commencait à prendre ça en compte. Et puis en effet celà signifierait qu'on ne peut pas prendre de territoire à la Hollande, ou qu'on s'engagerait à ne pas la vassaliser avant la fin de l'event. C'est absurde. Mais malgré la demande de Aedan, je ne vais pas clore le débat immédiatement, l'affaire doit être bien entendue par tous, tu peux encore t'exprimer l'empereur-pas-méchant :p: PS l'autriche n'est pas une superpuissance c'est une puissance moyenne, très bien jouée, avec d'excellents sliders :ouin: et la meilleure armée d'Europe |
Citation:
Quant a la conséquence d'event, peut-on me cité un seul autre cas ? Personellement je n'en connait pas d'autres ! Il n'y a que dans le cas du pays bas où la création du pays amène par event le rattachement de ses provinces CORE. Ensuite Aedan tu dis que les territoire ne béneficierais pas a un joueur mais a une IA.. mais là aussi c'est trop simple. Prenons un exemple fantaisiste : il existerait un event durant la guerre des rose en angleterre, qui permettrais avec la création d'un Etat de rattacher la moitié des provinces anglaise directement. Trouverais-tu celà normale qu'un joueur te réclame une seule province puis crée un vassal a la suite de quoi tu perdrais 5 provinces CORE ? Car vous ne vous placez uniquement du coté du vainqueur, mais le vaincus lui perdrait bien plus que ce que les règles autorisent ! Moi je trouve que c'est clairement un abus du système du jeu, en effet dans la partie actuelle j'ai fais l'éffort de monter mon innovation suffisament haute pour ne pas me prendre les event hollandais.. Hors tout ça a un coût pour moi, je suis dans l'incapacité de convertir le moindre territoire car je n'ai plus de missionaire principalement, et ca me pèse énormement sur la stabilité. Enfin au niveau "historique" l'event de création de la hollande serait anachronique : si le royaume d'autriche était suffisament libertaire pour que les hollandais ne se révoltent pas, pourquoi la création de la hollande verrait le ralliement de toute les provinces hollandaise ? L'event s'inscrit dans un cadre de rebellion contre l'occupant, mais ici ce n'est plus le cas ! Vus qu'il n'y a pas eu de revoltes ! Ce serait donc absurde que tout les territoires hollandais rallient la hollande nouvellement crée alors qu'ils n'en ont jamais éxprimé le désir auparavant. Bref, je le repette la hollande est parfaitement créable, mais pas en prenant une seule et unique province a l'Autriche; sinon il y a clairement un abus au niveau des règles. Si vous voulez la hollande et bien faites 3 ou 4 guerres a l'autriche pour lui prendre les territoires dans le cadre précis des règles, là il n'y aura aucun problème. Ps: merci marco pour la confirmation, l'Autriche n'a absoluement rien d'une super puissance et si j'ai pus tenir aussi longtemp 2 fronts c'est bien graçe aux géneraux dons de Madrid. |
Dans toutes les GPO auquels j'ai joué, j'ai toujour vu des guerres de libération de la Hollande de ce type: soit à partir d'une seule province... soit par vassalisation d'une autriche vaincue.
Tu es le seul monarque autrichien que je connaisse qui s'offusque de cela... à méditer... Tu a malgrés tout tes chances. Que l'Autriche ne subisse AUCUNE défaite écrasante (a 99% de points de victoire) d'ici 1648... aprés tu sera tranquilles... |
Moi je ne m'appuis que sur les règles que tu a bien rapellés lors de la premiere "guerre" iberiquo-anglaise, aprés sans les règles ce serait éffectivement tout une autre histoire !
D'ailleurs j'aimerais bien revenir sur le score de victoire où de défaite, a vous lire on a l'impréssion que la guerre contre la france fut une victoire majeure de ce dernier, mais demander a Elvis si il a eu ce sentiment.. je ne pense pas. Si il a accepté de ne prendre "que" l'artois c'est qu'il a vus qu'au delà de la belgique il ne pouvait guère progresser, toute les fois où il a tenté de me poursuivre au delà de l'escaut se sont soldé par une défaite française. Ce score s'explique aussi beaucoup par le fait que j'ai fuis de nombreux combats (le stack de 25000 cavaliers français qui vous tombe dessus.. :mrgreen:) pour me replier sur des positions plus aventageuse. Bref je regrette un peu le silence d'Elvis qui pourrait intervenir un peu plus ! :hello: Ps : il m'avait d'ailleurs semblé que dans d'autres gpo le score calculés "in game" n'était absoluement pas pris en compte dans les guerres entre humains. |
Citation:
1) L'event Lithuanien est différent mais le résultat est le même: la conséquence de l'event a entraîné le rattachement automatique de trois provinces Lithuanienne à la Russie... Donc, Thrawn aurait très bien pu prendre ton raisonnement: c'est un gain excessif hors règle. Curieusement, il n'a pas protesté, moi non plus d'ailleurs, Vince a bien joué... L'annexion d'une province hollandaise et sa conséquance par event est du même ordre. 2) 3 ou 4 guerres? Euh tu parles de guerre gagnées par l'Autriche alors? :lol: Parce que je ne vois vraiment pas pourquoi il faudrait battre l'Autriche QUATRE fois pour pouvoir enfin créer la Hollande... La France avait presque 90% de victoire, Elvis était tout à fait en droit de réclamer deux provinces... Ne pousse pas le bouchon trop loin non plus... La Suède se moque de la Hollande mais les arguties autrichiennes concernant l'inviolabilité de la Hollande sont vraiment peu convaincantes :?: |
Citation:
Là c'est différent et j'avoue penser en partie comme toi. La vicoire française, sur base 'territoriale' était réelle mais pas si immense que les 90% pouvaient le laisser croire ;) |
Bon écoutez, moi je ne me base que sur les règles qui ont étaient mises en place pour la partie.
Si effectivement vous pensez que la hollande peut être crée de toute pièce en ne prenant qu'une seule province a l'autriche, et bien soit, mais je percevrais toujour cela comme une violation des règles. A moins que l'on ne m'explique clairement comment l'Autriche pourait perdre 5 provinces d'un coup en une seule prise de guerre dans les cadres des règles. Citation:
Citation:
|
Il est trop tôt pour que je tranche. J'aimerais que tous les joueurs s'expriment sur cette question assez cruciale pour l'avenir de la GPO.
Quelques points secondaires cependant, pour nourrir: - La question de l'histoire et de l'esprit innovant ne clôt pas le débat. Il y aussi le nationalisme hollandais, la volonté d'emancipation économique, la différence de religion.. - Sur la victoire automatique: En fait on est obligé de disposer d'un critère pour mettre fin à des guerres interminables ou un vaincu refuse de lacher le morceau. C'est mieux que le backstab, et je ne me sent pas de décider seul à chaque fois quand siffler la fin de la partie. - Les mineurs allemands et le potentiel autrichien: certes mais ils sont souvent vassaux, ça rapporte également. L'Autriche a encore de nombreux vassaux potentiels ailleurs en Europe. Cette limitation était clairement posée au début de la partie. - Si il faut gagner 5 guerres contre l'Autriche pour créer la Hollande, autant arreter immédiatement de discuter. à 3 ans la guerre en moyenne (je suis gentil) vu la pugnacité autrichienne et les fonds espagnols, et 5 de pause entre chaque guerre, ça fait au minimum 40 ans à supposer que les libérateurs gagnent toutes les guerres. Même avec la règle des 12 points il y en a pour 24 ans (3 guerres) au minimum, avec tous les couts de ces guerres à répétition. Autant dire que l'objectif 'liberation de la Hollande', pour les pays auxquels il était proposé, était irréalisable. Or comme personne n'a relevé l'affaire, il était entendu dans mon esprit que l'event jouait et que c'était bien admis. Avec l'innovation, tu te protege contre la venue fortuite d l'evenement, mais pas contre tout. - Voici mon inclination. Celà dit, je suis sensible à certains de tes arguments. En fait ceux "caliméristes" car je suis un grand sensible - snif. La question est: y-a-t-il un défi que tu es prêt à relever ? |
De toute façon, si leaz voit qsu'il risque de perdre la Hollande, il peut trés bien au tout dernier moment la vassaliser lui même pour la conserver comme vassale.
La France a fait pareil quand les Ibériques ont commencé à envahir les provinces italiennes qu'elle avait annexées. Chaque fois que notre siège de la province finissait, elle en faisait un nouvel état vassal... Que l'Autriche fasse pareil et on en parle plus. Sinon, soit dit en passant, je vois pas l'interet que France et Angleterre ont de faire créer un pays IA qui ira coloniser partout où il pourra. De toute façon, la France demandait l'Artois, à elle seule cette province dépassait la limite, donc ce traité de paix était déjà saturé en "prises de guerre". Citation:
Tout le pays envahi, capitale tombée, armée détruite ou presque. Donc me reste à prendre une province ou deux et je suis à 99%... donc j'aurais droit aussi à prendre deux provinces??? :yeux: On s'est mis d'accords sur des règles, appliquons les! Les pourcentages de victoire n'ont rien à voir dans les résolutions de paix... vous avez voulu le système des 4% de la richesse, alors respectons le. France ne pouvait demander que Artois et rien de plus. Vous verrez comme elle est vexante, cette règle, pour les vainqueurs!!! :chicos: |
Je suis d'accord avec Danton sur le parrallèle lithuanien si Vince avait mené une guerre éclair et pris 6 ou 7 provinces à la lithuanie et bien il aurait tout gardé au moment de l'event. Bref ca fait partie du jeu et il faut l'accepter.
Quand à la règle si je me rappelle bien le vainqueur est en droit de demander au moins une province donc amsterdam:mrgreen: Enfin pour ce qui est de l'historicité ca m'ettonerais qu'a l'époque vu les mentalités ultra-religieuse qu'on ne peut meme plus imaginer, que l'autriche puisse se montrer aussi libertaire...:hello: |
Je suis d'accord avec Danton et Thrawn, à mon avis l'Autriche aurait du céder Amsterdam si elle lui avait été demandé (ce qui n'a pas été le cas rappelons le donc ou est le problème ??). Cependant, si une nouvelle guerre devait avoir lieu pour libérer ce pays (ce qui m'étonnerai mais pourquoi pas), alors l'Autriche devrait céder je pense. Mais par contre, on peut peut-être lui proposer une compensation financière pour amortir le choc...
Et oui j'aimrai bien savoir ce que Danton a contre moi :lol: |
Citation:
Tu es vraiment vraiment certain de vouloir savoir? :mrgreen: Y a des vieux dossiers qui vont remonter à la surface :chicos: Tu prends le risque? Un mot de toi et je publie :mrgreen: |
Cypho quand je parlais de deux provinces... ça n'avait évidement rien à voir avec le % de victoire :) j'espere bien que la France va ceder avant les 99% de points de victoire.. cette histoire de 99% n'est pas un but absolu... l'armée Française est écrasée... le roi est mort... bon faut arreter les conneries.
L'Autriche pesait cb ? 60d, 80d? Ca fait donc entre 30 et 40 points. Bref peut etre que cela faisait 2 provinces mais surement que non en effet. Si j'avais joué la France, j'aurais prit Amsterdam et j'aurais attendu plus tard pour l'Artois. De toute maniere si l'Autriche perd la Hollande, elle deviendra bien incapable de defendre l'Artois le coup suivant. Et Cypho, parle pas trop de ta frustration de vainqueur STP... c'est pas toi qui t'ai fait dépouillé du double du maximum des regles permises en raison d'un oubli de lecture des regles et d'une non écoute de mes vaines éxplications ingame :) et tout cela sans la moindre compensation financière de ta part ou de celle du GO... Bon Elvis a choisi l'Artois... c'est son choix... que je n'aurais pas fait. |
Danton ça n'aurait pas quelques choses à voir avec moi qui jouais la france et toi l'Ottoman : je crois t'avoir poignardé dans le dos avec une immense coalition si mes souvenirs sont exactes. Mais je me rappelle plus trop des circonstances. En tout cas ça a du être terrible pour que tu t'en souvienne des années après :lol:
|
Tu y es, c'est bien cela :chicos: et tu ne m'as pas poignardé dans le dos UNE fois mais une dizaine de fois :tongue:
J'avais préparé un résumé de tes traîtrises jadis, attend que je le retrouve sur mon DD :tongue: Et cela ne date pas de plusieurs années mais de moins d'une année je crois... Je ne suis pas si vieux :tongue: |
Je suis vraiment quelqu'un de fabuleusement organisé :chicos: . Parfois (non, souvent :lol: ) je m'étonnes moi même
La fin un peu sèche de la gpo en question m'avait empêché de finalement poster ceci: à lire, c'est instructif, surtout pour l'actuel 'allié' de l'individu nommé Comeon :tongue: 1522. Comeon (France) « L’Autriche mobilise plus de 100.000 hommes ! A l’aide ! Help me ! » Danton (Ottoman) »Je suis là, n’aie crainte, tonton Danton va te protéger » Comeon (France) « Oh, merci, merci, merci » 1528. Jag (Autriche) »Moi, le Sultan, c’est mon ami, je l’aime, je l’aime, je l’aime vraiment beaucoup » Comeon (France) »Mais non, attaque le, je ne bougerai pas… Je peux même t’aider si tu me cèdes Milan ! On va le détruire ! » Jag »Non, non, il y a déjà mon copain Russe, Stracom, cela suffira » 1531. Autriche et Russie attaquent l’empire ottoman 1532. Comeon (France) »Vous ne voulez vraiment pas de mon aide pour buter le Sultan, en échange de Milan ? » Jag (Autriche) »Non, non » Comeon (France) »Danton, pour respecter notre alliance, je vais entrer en guerre » Danton (Empire Ottoman) »T’en as fallu du temps, cela fait presque un an que je suis attaqué… Qu’est ce qui t’a retardé ? » Comeon (France) « Oh, bah, j’attendais que tu fasses tout le boulot, maintenant que l’Autrichien est décimé, je peux y aller » 1534. La France signe une paix séparée avec l’Autriche… Contre Milan. 1535. L’Empire Ottoman remporte la guerre et annexe Krain. 1560. Comeon (France) « L’Autriche mobilise et me menace de guerre ! Help me ! De grâce ! » Danton (Empire Ottoman) »Soit, allons y » 1561. France et Empire Ottoman attaquent Autriche. Espagne, Angleterre et Russie attaquent aussitôt l’empire ottoman. 1563. Paix séparée France- Autriche. Comeon (France) « Cool, merci de m’avoir sauvé de l’Autriche…euh bonne chance contre l’Angleterre, Espagne, Russie et Autriche… Non, je ne peux pas t’envoyer de sous, désolé » Danton (Empire Ottoman) »Y a pas à dire, t’es un allié précieux toi » 1565. La coalition capitule et l’Autriche cède deux provinces au bon Sultan. 1593. Comeon (France) « Danton, tu ne pourrais pas menacer l’Autriche ? Je vais annexer Gènes, si tu pouvais neutraliser Vienne… » Danton (Empire Ottoman) « Mon sabre me démange :Empereur, pourquoi fortifier l’Istrie ? N’est ce pas une province qui revient légitimement à l’empire Ottoman » Jag (Autriche) « Non, non, à l’aide, help ! » Comeon (France) annexe Gènes, Vienne n’ose pas bouger. 1597. Comeon (France) « Je propose une grande croisade contre l’empire ottoman ! La France en sera ! Autriche ? Souvenez-vous, il vous a menacé pour l’Istrie… » Danton (Empire Ottoman) « Mais t’es vraiment sympa comme allié toi, dis moi » 1642. France (Comeon) « L’Angleterre me menace, j’ai besoin d’une flotte, de sous, viiiiite. Pitié » Danton (Empire Ottoman) « Soit, voilà 1500 ducats » Comeon (France) « Oh, merci, merci, merci. Tu ne pourrais pas m’aider et attaquer l’Anglais en Inde ? J’ai besoin de ton aide » Danton (Empire Ottoman) « T’es un rigolo toi, j’y vais comment moi en Inde ? Tu as vu ma technologie navale ? Tiens, encore 1000 ducats, vas y toi » 1643 Comeon (France) « Russe ? Voici un don de 1000 ducats… Renforce toi contre l’ottoman » Comeon (France) « Anglais ? L’ottoman va t’attaquer en Inde… Je te propose une alliance entre toi, le Russe et moi pour l’écraser » 1672 Comeon (France) « Ouinnnn, l’Anglais me menace encore ! Tu ne peux rien faire ? » Danton (Empire Ottoman) « Gne ? Que veux-tu que j’y fasse ? Je n’ai pas de flotte… Je vais attaquer le Russe plutôt, cela m’occupera » 1673 Comeon (France) « Autriche ? Russie ? Alliez-vous vite, le Sultan va attaquer le Russe ! Promis, je ne bougerai pas, vous pouvez y aller à fond ! En fait, si l’Anglais me laisse en paix, je viendrai même avec vous ! » 1715 Comeon (France) « Autriche ? Attaque l’ottoman avec le Russe ! » Jag (Autriche) « Bof, pas envie, Danton a fortifié à mort toute la Hongrie, qu’il occupe toujours à 100% alors qu’on est au 18° siècle… C’est un méchant » Comeon (France) « Attaque je te dis ! Sinon JE t’attaque ! » Jag (Autriche) « Mais ? » Comeon (France) « J’ai 300.000 soldats et des chefs de la mort, tu les veux contre toi ou contre l’ottoman ? » Jag (Autriche) « Ben, je préfère contre l’ottoman » Comeon (France) « Ok, alors allons y à trois contre lui, la France ne demandera aucun gain de guerre » 1735 France – Autriche et Russie attaquent l’Empire Ottoman Danton (Empire Ottoman) « Y a pas à dire, t’es vraiment l’allié idéal toi… Bon, je vais m’allier avec l’Anglais alors » 1736. Angleterre attaque France 1737. Autriche capitule et signe une paix séparée France capitule et signe une paix séparée Danton (Empire Ottoman) « Tiens, il reste encore le Russe ? Bon, Strat, quitte Moscou au plus vite, les janissaires arrivent » Fin de la gpo Le Danton, il n'est pas rancunier (la preuve, je ne me suis jamais vengé in game de ton comportement durant cette gpo :tongue: ), mais il a la mémoire longue, très longue :mrgreen: D'autres questions? Je dois bien encore avoir quelques dossiers litigieux jamais publié sur mon DD... En fait, je peux tous vous faire chanter :p: , je sais tout de votre côté sombre :tongue: |
Désolé de polluer ce topic avec cett vieille histoire :loose: mais c'est Comeon qui a insisté pour savoir :tongue:
|
Bravo c'est à pisser de rire :lol: .
Oui, je me rappelle maintenant de cette partie : mon objectif était de mettre le chaos partout pour annexer toute l'Europe, ce qui aurait marcher s'il il n'y avait pas eu Ric en angleterre :enerve: :enerve: :enerve: |
Rhooo c'est impressionant...
Perso avec Comeon, j'ai déjà moins de passé que toi mais ça ferais ça: 1561: Comeon, bon je renonce à Ciskey vers 1565: Comeon, j'empecherais l'espagne de t'attaquer à nouveau. Vlam l'Espagne re-attaque et prend la Martinique à l'Angleterre. Le Portugal ne dit pas un mot 1584: C'est le portugal qui voit la construction des navires Anglais et qui demande à l'espagne d'aller les casser. Guerre et defaite de l'Angleterre. 1585: Attaque de la France par l'Espagne. Le Portugal est tout à fait d'accord mais s'offusque officielement et s'allie avec l'Angleterre en raison des demandes territoriales espagnoles; Le Portugal semble décidé à tenir tete à l'espagne, parle d'alliance à long terme incluant la france pour le proteger de l'Espagne. 1585 et 2-3 jours IRL: VLAM Le Portugal déclare que si l'espagne renonce a sa province, il effacera tout et reviendra a son amitié et que l'alliance actuelle avec l'Angleterre est un trés bon moyen d'espionner le renforcement de la flotte Anglaise Bref l'alliance avec l'angleterre n'aura duré que... bah je sais pas, j'arrive meme pas à compter tellement que c'est court... J'ai aussi déjà cru comprendre que la parole Portugaise ne valait vraiment pas grand chose... Comeon visiblement et d'une versatilité hors norme. Ca va que le Portugal n'a pas d'armée et qu'il a besoin de l'espagne, Sinon Cypho aurait déjà une bonne douzaine de couteau planté dans le dos :) |
Dans cette partie il faut quand même que je justifie un peu mes actes sinon tout le monde va croire que je suis planteurs de couteau dans le dos professionnel :
Citation:
Citation:
Citation:
|
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
bravo, c'est du bel ouvrage !!! Mdr |
Oui oui pas de soucis Comeon... attaquer juste l'espagne serait trop facile.... je vais systematiquement attaque l'Espagne et le Portugal en même temps pour le challenge et le fun et vous laisser uen chance de vous en sortir.
Quand à signer une alliance dont tu ne veut pas une seule seconde juste dans le but de m'espionner... c'est pas du plantage de couteau ça? Quand à Ciskey.... ton copain Espagnol était déjà en train de me piquer le DOUBLE de ce que l'autorisait les regles... tu voulais pas en plus toute la nouvelle-Angleterre non? :) |
Ok les véterans.. Danton et ses dossiers bien conservés, c'est marrant ça...:p:
Bon sinon pour revenir à nos moutons... mon rôle de GO est de faire en sorte que personne ne se sente floué. Leaz dans sa calimerite m'a semblé de bonne foi, même si ses raisonnements semblent erronés et que surtout, je deteste retourner dans ces sempiternels débats sur les potentiels continentaux vs. potentiels coloniaux, les yeux rivés sur le compteur à ducats: j'ai justement lancé la Molo pour en sortir, et je trouve que ça marche: Leaz a des objectifs à remplir, de l'action en permanence, une diplomatie ouverte si il veut, et surtout il mène la partie avec le Portugal en points. Il a peu d'infla et n'a aucune difficulté à suivre au niveau techno. Le grand sensible oui, mais l'Autriche a largement de quoi continuer une partie très interessante sans la Hollande. Donc je précise ma position: l'event sera pris en compte, parce que c'est l'histoire, parce que c'est le jeu, parce que la bonne foi de Leaz ne fait pas tout, et surtout parce que faire 5 guerres à l'Autriche pour libérer la Hollande ne tient pas débout. Je laisse encore une ouverture et repose la question: Leaz a-t-il un défi à proposer, moins rude que l'évitement de l'event (qui est jouable tout de meme), et plus réaliste que 5 victoires ? Je pourrai transiger en ce sens. Sinon un eventuel libérateur sera libre de vassaliser Amsterdam conquise et de laisser l'event se declencher. Autre précision: l'effort de deplacement des sliders n'a pas à culpabiliser. Je suis tout à fait pret à te redescendre tes sliders à un niveau qui te fournisse des missionnaires pour l'empire, si tu m'assure que tu les a deplacé uniquement pour garder la Hollande. Derniere précision: j'avais fait et respecté la promesse de recruter personne pour une "Hollande potentielle" afin de te permettre de tenter de la conserver sans pression. Mais si elle est liberée contrainte et forcée, et donc existante, je me conserve le droit de la confier à un joueur. Celui-çi est cependant prévenu: Il ne doit pas s'attendre à ce que l'empereur le traite autrement qu'une IA, que ce soit en ce qui concerne sa vassalité ou ses territoire. Il faudra se battre. Si Leaz est déjà parti, Vince peut til s'exprimer ? |
leaz m'a dit qu'il était là encore quelque jours, donc je lui laisse la priorité.
s'il ne s'exprime pas, je prendrai position, dans la limite de mes connaissances de sa partie et de des objectifs. |
Et bien puisqu'on me demande, je pense que le moindre mal pour un joueur qui voudrait libérer la hollande serait avant tout de la conquérir entièrement (province occupée), et là ce serait plausible, l'autriche perdant toute influence sur les pays-bas le pays agresseur serait alors tout a fait capable de manipulé l'opinion hollandaise ;)
Par contre ce serait bien que la hollande ne compte pas la flandre, comme historiquement. Pour les déplacements de sliders, c'est mon choix, conforté par les event hollandais. Mais de toute façon, étant donné que les derniers event concernant les revoltes sont passé, j'avais déjà prévus de redescendre un petit peu en inno. Donc pas de modif a faire a ce niveau là ! Quant a mon départ je pars mercredi prochain, mais mardi je suis a Marciac pour un concert, donc pas dispo :( |
Leaz accepte sans rechigner la survenue de l'Event Hollande si, à la fin de la guerre et dans le cas où il serait amené par la défaite à céder un province hollandaise et donc de permettre au "liberateur" de déclencher l'event, les provinces suivantes sont occupées:
Zeeland Hollande Gueldre Friesen Cela parait il acceptable à tous ? |
Ah je suis trés surpris de ce quiproco. Evidement dans mon esprit, l'indépendance de la Hollande ne pourait survenir que:
- Un écrasement total de l'Autriche: 99% de point de victoire ou 50% de points avec Vienne occupé 6 mois sans tentative de reprise par l'Autriche ET - Occupation totale et intégrale de la hollande par les adversaires de l'Autriche. Dans ce cas, un des pays vainqueur et occupant la Hollande pourait alors réclamer une des provinces hollandaises puis la vassaliser provoquant les event d'unification Hollandaise. Il va de soi aussi que si les adversaires de l'Autriche ne devait pas être tous dans la même alliance, il faudra faire le total des points de victoire. C'est une mesure aussi favorable que défavorable pour l'Autriche. Cela signifie que si elle se prend une raclée sur un front et qu'elle remporte de belles victoires sur un autre... alors elle poura retarder voir empecher son obligation de capituler. Exemple imaginaire: La France à 99% contre elle, mais l'Ottoman (qui n'est pas dans l'alliance Française mais quand meme en guerre contre l'Autriche) subit une défaite à -30% contre l'Autriche.... alors l'Autriche ne subit globalement que 99% - 30% = 69% de defaite et donc n'est pas obligé de capituler si Vienne tiend. Cela signifie que chaque participant d'une eventuelle coalition a tout interet a bien doser son interet à participer à la curée. S'il pense être un boulet... il a interet à rester neutre. Voila c'est ma vision des choses... mais il y en a d'autres. Comme celui de considerer que seul les scores particuliers comptes.... mais ça me semble moins juste. Aedan |
mouais... :yeux: j'ai comme l'impressoin que je vais en baver, moi...
commence à me demander si j'ai bien fait... J'ai autre chose à faire le mardi que de servir de punching ball... :chicos: bon je plaisante, hein, j'ai dit que je remplacerai, je remplacerai (je prépare la vaseline) |
Le débat ci-dessus est purement et uniquement théorique :o:
Aedan aurait voulu la libération de la Hollande suite à la victoire française de la guerre précédente, mais il y a opposition à ce sujet, d'où le débat agité :mrgreen: De toute façon, si tu rêves de paix, il y a la gpo Marseillaise ;) |
Citation:
Excusez moi pour cette intervention GO Marco |
Bon j'ai lu les regles.
Regle de gain simplifié de la mollo: Principe: les gains maximum sont fonction de la puissance de la cible...évaluée (c'est pas parfait) en fonction de sa richesse. Nombre de point de gain max: revenu mensuel de la victime au début de la guerre divisé par 2 (lu dans le bouquin page 35) Exemple: Une France de 120 ducats est battue: 120 : 2 = 60 points de gains possible Valeur des provinces convoitées. c'est celle qui est donnée quand n'importe qui clique dessus. Prendre la valeur au moment de la dow (occupation et pillage la font baisser) - Province et ville coloniale (revenu > 10): prendre le nombre indiqué en cliquant dessus. - Province et colonie (revenu < 10): 10 (forfait) - Comptoir: 5 - COT: valeur de la province x 2 (pour simuler les autres avantages apporté par un COT) Quelque soit le nombre de points disponible, au moins une province de quelque soit son type est demandable (COT, or, etc...) Notion de province Core Les provinces Core apportent en plus du manpower et sont précieuses, une regle suplémentaire s'ajoute. En aucun cas on ne peut demander en une seule victoire plus de 20% des provinces core d'un pays. (protege surtout les petits pays à faible manpower) Guerre d'alliance Le nombre de point disponible est toujours basé sur les pays vaincu. L'ensemble des pays vainqueurs doivent se partager entre eux les points de victoire. Attaquer à 5 contre 1 un pays pauvre est contre productif Attaquer à 1 contre 3 des pays riches peut rapporter un jackpot! (mais bon c'est plus dur) :) |
Bon bon... je pense que tout le mode sera d'accord pour dire que la session d'hiers fut interessante :)
Avec une guerre mondiale en 5 vs 4 ... ca va etre long et epuisant car les faiblesses des uns seront compensé par les faiblesses des autres. Les points de victoires eront chaud à calculer aussi :) Sinon globalement d'apres ce que j'ai pu voir, mais c'est trés partiel. France: l'Armée Française est une nouvelle fois exterminée, ça va finir par devenir une habitude Elvis. Paris sauvé de justesse de l'Autriche par l'intervention d'une armée Anglaise dont le moral m'impressionne :) . Le sud de la France est occupé par l'Espagne. Le sud de la Hollande est occupée par la France. La Nouvelle France est intacte. Les comptoirs Français en Inde ont été détruit. Angleterre: Evitement naval les premieres années puis mort de Drake. Combat naval dans le golfe de Gascogne entre la flotte Anglaise et les flottes Hispano-Portugaise. Legers avantage ibérique mais pertes équivalente et raisonable de chaque coté. Il reste plus de 300 navires à l'Angleterre, 350 environs aux Ibériques dans l'ATlantique nord. La seule perte Anglaise est Ciskey au Portugal. L'offensive Ibérique sur Ceylan est un echec. Raleigh en amérique à conqui toute la Louisiane et le nord du Mexique dont Mexico avec seulement 20.000h et une longue marche. L'Angleterre a actuellement 53% de victoire contre les ibériques. Turquie. La Turquie est écartelée, elle doit soutenir la France, attaquer en hongrie et soutenir la Pologne contre la Russie. Son Sultan et opignatre et volontaire... j'aime :) Suede: Elle n'a pu se tourner suffisament vers l'Ouest à cause de l'intervention du Tsar en Pologne. Elle mene de concert avec la pologne la campagne à l'Est. Pologne. Elle n'a pu se jetter suffisament sur l'Autriche a cause de l'offensive Russe. Le Tsar est timoré et maladroit, le front est bloqué loin vers l'Est... Varsovie semble en sécurité Espagne: La décadence est en marche. La Banqueroute et la peste on ravagé le pays et l'on consédérablement affaibli au pire moment. Sans son allié portugais, l'espagne ne serait dejà plus une puissance navale. Belle offensive dans le sud de la France cependant avec une remontée jusqu'a la Loire facilité par l'extraordinaire mauvais sens tactique des armées Françaises. 2 petite armées perdu en amérique devant un Raleign en super forme. Portugal: C'est lui qui tiend la mer désormais suite à la décadance Espagnole. Sa faible armée l'empeche de pouvoir poursuivre plusieurs objectifs en même temps. hormsi Ciskey... pas de prise... l'echec sur Ceylan doit l'embeter car l'Ile semble etre un objectif important. Sur mer son Amiral fait la différence depuis la mort de Drake Autriche: Belle resistance puis offensive en France. Echec miraculeux devant Paris ou l'empereur cherche encore à comprendre comment ses troupes ont pu se demoraliser aussi vite devant la cavalerie Anglaise :) Russie: Echec et guerre d'usure. |
Citation:
22k cavaliers uk commandés par alden (4 en choc) vs 17 000 pour karl (5 en choc). On peut pas vraiment parler de désquilibre au profit d'alden. Niveau infanterie c'était 1 vs 1. (20k chacun je crois par ce que j'ai vu les 40k anglais manoeuvrer avant d'atteindre paris) Ce que j'ai vu : - attaque depuis Rouen des anglais avec ce qui reste de l'armée Française. - Les français arrivent avant car full cavalerie (7~8k environ), tandis que les anglais ont encore un peu de piétaille qui les ralentissent. Ils sont balayés. Le siège de paris continue. ( -7 ou -8, c'était une question de jours:enerve: ) - les anglais arrivent, mais là ô surprise, on n'est pas en guerre. ==> Pas de bataille. Les autrichiens continuent le siège sous les yeux des anglais. Autrichiens et Anglais sont au même endroit. - après un bref moment de flottement l'uk me dow. Jusque là rien d'extraordinaire LA bataille démarre instantanément (les deux armées sur Paris) et c'est là ou je pige plus : mon moral était au 2 tiers dés le début !!! Alors que s'est-il passé ? J'ai peut-etre loupé le début de la bataille. De ton côté t'as vu quoi, aedan :hello: ? mon moral était à fond au début, ou alors il était déjà au 2 tiers ? Il y a toujours la possibilité que les premiers échanges avec les restes des Francais m'en ait fait perdre un peu, mais vu le déséquilibre, j'en suis pas convaincu. Mystère... :?: Pour en revenir à cette guerre depuis le début. J'avoue que je m'attendais à un débarquement massif en hollande. Front Hollandais : j'avais tout massé à Cologne, Cleves et Hannovre. Rien en hollande pour éviter d'être sous la menace conjointe d'une attaque française et d'un débarquement anglais ou suèdois. Front Sud : Bosnie et cote adriatique, avec une réserve sous Vienne au cas où les Polono-Suèdois se pointaient, mais je n'atais vriament sûr de rien. Je pensais pas que Marco attaquerait à cet endroit là, parce que c'est montagneux et pauvre. Pas facile de percer. 2 surprises : pas de débarquement, pas de polonais ni Suèdois. J'ai vu 40k suèdois à Dantzig, à un moment, mais pas longtemps. SAns doute sont-il allés soutenir la pologne sur le front russe (hein choupinette? :chicos: ) Les Français assiegent calais et la belgique. Je les laisse faire. Je garde mes forces vives pour la hollande : la guerre sera longue, inutile de s'épuiser pour des provinces qui ne sont pas les objectifs premiers de la guerre. Finalement les Français stoppent leur avancée. Au sud les ibériques ont percés. Ceci explique sans doute cela. J'avoue qu'à ce moment là, je reste perplexe. Pas un combat en hollande, alors que c'est l'objectif. Où sont les protestants ? Mes alliés insistent pour que je lance l'offensive au nord pour faire plier la France, mais je n'ai pas encore vu un seul anglais. Je les fais patienter... Finalement, je lance 2 armées sur le brabant, bien que je doive traverser l'escaut pour attaquer les francais(pas top mais j'avais que ça, je voulais pas longer les cotes). Défaite au moral, mais les pertes sont équivalentes. Je regoupe les 2 armées et j'envoi la 3e pour encercler les français. Ce coup-ci c'est la bonne. La route de Paris est ouverte. La suite vous la connaissez. Au sud, les ottomans attaquent en bosnie et le long de l'adriatique. guerre de position/soutien, je t'attaque/tu m'attaques, pas vraiment de quoi faire la différence sur ce terrain difficile. A noter une grosse bataille en Bosnie ou 80k ottomans ont faire rompre 60k autrichiens si ma mémoire est bonne. Dalmatie occupée, mais depuis le front est bloqué. |
Mes réactions sur cette guerre :
Sur mer : je suis d'accord avec Aedan, la flotte espagnole est complétement largué :mrgreen: (niv 12 en tech), et c'est elle qui s'est prit tout les dégats lors des victoires contre la flotte anglaise. Je peux dire que la flotte portugaise est resté quasi intacte (j'ai du perdre 1 ou 2 navires). Donc de ce point de vue, rien n'est encore joué outre-mer. Au Sri-Lanka, j'ai été surpris par la force des armée terrestre anglaise, on a perdu alors que nous étions plus nombreux bravo. Au mexique je ne comprend pas ce qui se passe : comment l'Espagne a t'elle pu se faire envahir comme ça ?! En tout cas bravo à l'anglais pour cette percée magnifique. Mais je pense que quand l'Espagne va recruter là bas et envoyer quelques renforts, ça va se rééquilibrer. En France après une avancée fulgurante au Sud, ça se rééquilibre un peu, mes troupes fuient à chaque fois la moindre bataille, elles ne sont là que pour les sièges. En Russie le front est mort depuis longtemps il ne se passe pas grand chose (faut idre que l'hiver russe fait peur!) En Autriche, l'EO est complétement muselé, et la France n'ayant plus de troupes, heureusement que les 40 000 anglais sont là. Mais si ils sont là il n'ya personne en Angleterre ?! |
Effort de guerre pour chaque pays (mesuré par la prise d'inflation pendant la période en comparant le livre en 1588 et en 1597)
Infla maximum théorique: 9.4% (9 ans et 4 mois) 1er: Angleterre : 9.3% (heuresement defla -2% soit total 7.3%) 2eme : Espagne: 6.4 % (+5% par event soit total 11.4%) 3eme: Portugal: 6% 4eme: Autriche : 5.4% 5eme: Turquie: 4.8% 6eme: Suède: 3.8% 7eme: Pologne: 3.3% 8eme: France : 2.6% 9eme: Russie: 1% Perso je ne peux m'empecher chaque fois de faire ce genre de statistique pour savoir qui s'engage vraiment dans la guerre... cad qui engage tout ses moyens...et qui engage qu'une partie de ses forces vives. Bon oki il faudrait tenir compte des dépenses pour stabilité et regarder les évolution de technologie mais cependant quelques remarques. Angleterre et Ibériques font le gros de l'effort. L'infla totale atteind 40% en espagne, 31% en Angleterre et 25% au Portugal. Le front Est est mou: Russie, Pologne et dans une moindre mesure Suede et Turquie sont loin d'engager toute leurs puissance financière. La France? Il est plus facile de comprendre pourquoi la France n'arrive pas à avoir la puissance militaire necessaire et que le pays dispose. 2.6% d'inflation en 9 ans alors qu'elle mene une guerre sur 2 fronts ! resultat, l'armée Française et détruite et c'est la petite armée Anglaise qui dégage Paris! Diplomatiquement je vous garentis que ça va chauffer... j'ai l'impression que l'Angleterre s'use beaucoup et fournis un effort bien trop important par rapport à certains de ses alliés. |
Citation:
Si j'avais pas eu de prob de stab, j'aurais mis tout dans le trésor depuis le début, donc tu peux considérer que mon infla aurait augmenté des 9,4 max théoriques. |
Chiffres vraiment très intéressants !
Néanmoins, peut-être peut on les pondérer en ayant les chiffres de l'infla en 1588 ? Car un pays qui a déjà 20 % d'infla, on peut éventuellemnt comprendre qu'ils ne veuille pas trop l'augmenter. Par contre pour la France en effet c'est flagrant ! |
NON, non et non
- d'abord il faut me rajouter 2, car j'ai eu une defla, ça fait déjà 6.8 et ça me place en seconde position :tongue:. - secundo j'ai perdu 2 en stab. Mon revenu est tiré de la production, impossible de faire la guerre dans de bonne conditions sans la remonter; alors oui j'y consacre des revenus. Donc si on excepte les 2 premieres années ou j'ai voulu atteindre le niveau 16 en tech terrestre (et ou j''étais à 30% en trésor), sur cette session j'ai été exclusivement en trésor et un peu de stab. Sur l'ensemble de la partie, mes 30% d'infla sont guerriers. Tu me fait les critiques que tu veux mais l'accusation de "coin du bois" je la refuse :enerve: - un front mou dans les balkans, non mais dis donc, tu sais combien j'ai perdu d'hommes dans cette guerre de tranchées ? Tu as lu les impressions de Vince ? Tu sais combien d'Autrichiens sont fixés ? Ce n'est pas parce qu'on front est stable qu'il est mou :enerve: En France et à Gibraltar, mes hommes étaient présent dès le début de la guerre. Et cette boucherie je la fait pour la Hollande alors que je suis l'Ottoman, et quand elle sera terminée ça aura encore été une spéciale performance gratuite de l'EO. ALORS A D'AUTRES |
| Fuseau horaire GMT +2. Il est actuellement 15h06. |
Powered by vBulletin® Version 3.7.6
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Version française #19 par l'association vBulletin francophone