Franconaute

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Emp_Palpatine 20/10/2005 17h41

Très intéressant tout çà! :hello:

Et puis... J'ai les mêmes vannes pourries sur la 7ème Cie qui me viennent à l'esprit que Arounet! :mrgreen:

patrocle 20/10/2005 17h48

Citation:

Envoyé par Emp_Palpatine
Très intéressant tout çà! :hello:

Et puis... J'ai les mêmes vannes pourries sur la 7ème Cie qui me viennent à l'esprit que Arounet! :mrgreen:

Et encore, vous n'avez encore rien vu... Une fois prisonnier, ils ne pensent qu'à la bouffe! (on rigole, là, mais j'aurais pas aimé être à sa place quand même!)... comme Tassin et Pithivier :mrgreen: . En même temps, ils n'avaient rien d'autre à foutre :?: 5 ans, c'est long!

Bon, cela dit je pensais que ça susciterait chez vous des remarques plus intelligentes!;)

Si ça continue comme ça, je scisse direct, moi!

Coelio 20/10/2005 18h09

C'est la premiere fois de ma vie que je lis un truc sur la WW2 avec intérêt, l'exploit n'est pas mince ;)

Moi qui n'y connais strictement rien a rien je suis assez impressioné par l'ambiance "d'amateurisme", de n'importe quoi que semble indiquer ces notes : ils savent pas bien où ils vont,pour finalement se retrouver dans une impasse, ils ne font rien d'utile pendant des mois alors que la France se fait enfoncer...
Et meme....tu vois que quand il est fatigué bah il s'arrete et il rejoint les autres le lendemain...Pis apres il fait le caporal parce que yen a pas...Bref c'est un ptit peu le bordel dans l'armée :?:

jagermeister 20/10/2005 18h36

Témoignage intéressant.


1ère remarque :


Si l'armée française à beaucoup marcher, rassurez vous la wehrmacht aussi et avec la chaleur du mois de juin les deux camps ont dû bien suer sous leurs uniformes.


2ème remarque :


Je crois pas qu'il faille généraliser ce premier épisode des souvenirs de Papy Patrocle à l'ensemble de l'armée française, bien que le rapprochement avec les Chaudards et Pithiviers soit inévitable :mrgreen:, lors de ces funestes journées, d'ailleurs je suis certain que notre brave soldat n'aurai pas hésiter à sacrifier sa vie pour défendre le territoire national, bon il n'en a pas eu l'occasion apparemment mais je n'ai aucun doute là dessus.

J'attend la suite avec impatience..............:)

Emp_Palpatine 20/10/2005 18h58

Il suffit de penser a Stonne, qui a changé de main 17 fois en 3 jours...
Ou aux pertes effroyables que les Allemands ont eu pour percer sur la Somme. Ou a nos propres pertes, qui prouvent bien qu'on a pas fait que fuir.

jagermeister 20/10/2005 19h02

Tout a fait. :)

jmlo 20/10/2005 19h13

Et c'est pas un cas unique : en 44 Patton c'est rendu compte après enquete que 90% des soldats de sa 3ème Armée n'ont pas tiré un seul coup de fusil !

Et pour le fait qu'il n'ait combattu : il n'a jamais été dans un secteur attaqué par les allemands et il n'as pas fait partie des unités qui ont contre-attaqués , je pense que c'est la cas pour la plupart des soldats français en 40.

PS: parcours de S. Ughetto ;)

ar sparfell 20/10/2005 20h30

tiens jmlo , tu pourrais donner plus d'info sur "larmee qui n'a pas contre attaquer a sedan" , dont tu parles dans l'autre topic?

proportionellement au jour de guerre, on a eu beaucoup plus de morts en 40 que dans m'inporte quel mois de 14-18 ( 14-18 c'est 800 morts / jours environ , mai 40 c'est 3 000 !!)

c'est clair, ton grand pere lui a fait des trous pendant 6 mois ....les allemands, eux, ils la preparaient, la guerre .....

ar sparfell 20/10/2005 20h41

Citation:

Envoyé par Emp_Palpatine
Et puis... J'ai les mêmes vannes pourries sur la 7ème Cie qui me viennent à l'esprit que Arounet! :mrgreen:

en emem temps il faut etre honnete, le recit de ce qu'il a fait correspondexactement au scenar de la septieme! c'est allussinant ! :lol:

jmlo 20/10/2005 21h24

Citation:

Envoyé par ar sparfell
tiens jmlo , tu pourrais donner plus d'info sur "larmee qui n'a pas contre attaquer a sedan" , dont tu parles dans l'autre topic?
.

Une carte vaut mieux qu'un long discours :
http://www.onwar.com/maps/wwii/blitz...ps/c6p47br.jpg

Au sud de Sedan "Stonne" c'est le secteur de la 2ème armée. Quand les PzD filent vers l'ouest il ne reste que quelques divisions motorisées pour défendre ce secteur , Et malgré qu'il ai reçu une des 3 DCR (division cuirrassé de réserve) en renfort Le Gal Huntzinger chef de la 2ème armée ne contre-attaque pas pour essayer de reprendre Sedan. Seul une contre-attaque local est mené sur Stonne justement le 14 (?) mai.
Ensuite plus rien.

patrocle 20/10/2005 21h26

Citation:

Envoyé par jagermeister
Témoignage intéressant.


1ère remarque :


Si l'armée française à beaucoup marcher, rassurez vous la wehrmacht aussi et avec la chaleur du mois de juin les deux camps ont dû bien suer sous leurs uniformes.


2ème remarque :


Je crois pas qu'il faille généraliser ce premier épisode des souvenirs de Papy Patrocle à l'ensemble de l'armée française, bien que le rapprochement avec les Chaudards et Pithiviers soit inévitable :mrgreen:, lors de ces funestes journées, d'ailleurs je suis certain que notre brave soldat n'aurai pas hésiter à sacrifier sa vie pour défendre le territoire national, bon il n'en a pas eu l'occasion apparemment mais je n'ai aucun doute là dessus.

J'attend la suite avec impatience..............:)

Pour plussoir ;) à ta dernière remarque, il faut noter que mon grand père appartenait à une unité de pionniers... des terrassiers, quoi! Parallèle intéressant avec la 7ème Cie, unité de transmission si je ne m'abuse.

Donc, il ne faut effectivement pas tirer du témoignage de mon grand père une généralité sur le comportement des soldats français en 40. Il n'appartenait pas vraiment à une unité combattante de première ligne.

patrocle 20/10/2005 21h28

Citation:

Envoyé par Coelio
C'est la premiere fois de ma vie que je lis un truc sur la WW2 avec intérêt, l'exploit n'est pas mince ;)

Tu m'en vois ravi, Coelio ;)

patrocle 20/10/2005 21h31

Citation:

Envoyé par Emp_Palpatine
Il suffit de penser a Stonne, qui a changé de main 17 fois en 3 jours...
Ou aux pertes effroyables que les Allemands ont eu pour percer sur la Somme. Ou a nos propres pertes, qui prouvent bien qu'on a pas fait que fuir.

Très bien démontré dans le livre "Comme des Lions" ;)

patrocle 20/10/2005 21h39

Citation:

Envoyé par jmlo
Et c'est pas un cas unique : en 44 Patton c'est rendu compte après enquete que 90% des soldats de sa 3ème Armée n'ont pas tiré un seul coup de fusil !

Et pour le fait qu'il n'ait combattu : il n'a jamais été dans un secteur attaqué par les allemands et il n'as pas fait partie des unités qui ont contre-attaqués , je pense que c'est la cas pour la plupart des soldats français en 40.

PS: parcours de S. Ughetto ;)

Génial, Jmlo!!! :ok: J'avais l'intention de reconstituer sur une carte son parcours... Tu m'as devancé. De même, je me disais que si certains, par le plus grand des hasards, habitaient dans un coin cité dans le récit, ça serait sympa de nous montrer des photos. dès que j'aurai 5 minutes, je ferai des recherches sur internet pour trouver des photos (chateau de Cervisy, par exemple).

marlouf 20/10/2005 22h06

Excellent comme témoignage ! Chapeau Pat ! :ok:

(effectivement, ça donne beaucoup l'impression d'aller et venu pendant ces 4 mois, alors que beaucoup aurait pu être fait. Enfin ça c'est avec du recul :?: )

Akmar Nibelung 20/10/2005 23h01

Citation:

Envoyé par patrocle
j’ai retrouvé un brouillon des premières pages écrit au dos de documents Allemands (je vous les scannerai) intitulés « Beschreibung der Arbeit »


Littéralement ca signifie : "Description du travail" .

patrocle 20/10/2005 23h09

Citation:

Envoyé par Akmar Nibelung
Littéralement ca signifie : "Description du travail" .

merci! Je finissais par me demander si quelqu'un allait nous éclairer un jour!

Akmar Nibelung 20/10/2005 23h42

Citation:

Envoyé par patrocle
merci! Je finissais par me demander si quelqu'un allait nous éclairer un jour!


Désolé pas l'habitude de venir sur ce forum :loose:

J'y viens une fois par mois donc tu aurais pu attendre encore :lol:

En tout cas c'est très intéréssant, et je vais venir plus souvent qu'une fois par mois dorénavant :p:

Cypho51 21/10/2005 17h01

Tu fais ton tour de garde qu'une fois par mois??? Eh ben, le temps de réaction en cas d'abus doit être terrible!!

Tu me diras, les cas d'abus, on est assez grands pour nous défendre et Leaz a pas bien l'air costaud!!! :chicos:

Akmar Nibelung 21/10/2005 17h15

Citation:

Envoyé par Cypho51
Tu fais ton tour de garde qu'une fois par mois??? Eh ben, le temps de réaction en cas d'abus doit être terrible!!

Tu me diras, les cas d'abus, on est assez grands pour nous défendre et Leaz a bien l'air costaud!!! :chicos:


En même temps on est censé avoir un modo ici :chicos:

Cypho51 21/10/2005 17h22

(regarde en dessous des tables)

Heuu, et ou il est???? :hello:

von Aasen 21/10/2005 18h46

Maieuh, j'ai juste sauté le post où on demande une traduction et hop, voilà Akmar qui se plaint :chicos:

ar sparfell 21/10/2005 19h16

"-quelle arme ?
- terrassiers ...la pelle
- une arme dangeuuureuse ":lol: :lol: :lol:

meric jmlounet ....encoreu n coup a la bazaine et je ne sais plus qui ca ..... :honte: :loose:

patrocle 21/10/2005 21h36

Dites donc, vous seriez pas en train de me chier mon topic, là? C'est vraiment donner de la confiture aux cochons:chicos:

von Aasen 21/10/2005 22h44

Si vous y tenez y a pas de problème :chicos:
Donc, on vire tous les posts d'Ar-Sparfell et de jmlo c'est ça ? :chicos:

Cypho51 21/10/2005 23h17

Ou on crée deux topics, comme conseillé... ;)

patrocle 21/10/2005 23h31

Bon en attenadant que vous vous décidiez, voici la suite. Mon grand père arrive au Stallag XVIII...



Escortés de 2 soldats nous reprenons la route de la veille. Les Allemands sont nombreux, une colonne motorisée formidablement armée, puis des canons, l’infanterie. Tout cela avance sans crainte, la résistance est nulle.

Une voiture découverte s’arrête et un officier nous demande où est notre Régiment. Nous déclarons qu’ayant perdu notre Cie depuis 48h (ça va, j’en connais qui vont encore se marrer !) nous ignorions où elle était. « Votre capitale est prise » nous dit-il. Nous ne pensions pas être en si mauvaise position.

Les troupes défilent devant nos yeux. Les soldats nous font des signes presque d’amitié. « Guerre finie » nous lancent-ils. Les anglais seuls les intéressent mais où sont-ils ? Comme eux, nous ne les avons jamais vus. Après une halte dans un fossé où nous rejoignent d’autres camarades, Carini, Gallois, nous continuons notre route et nous arrivons au camp à 1 ( ?) 600 de Damvillers. Là sont déjà enfermés Usseglio, Prevost, Depreter et Morels. Le camp c’est un prés entourré de barelés.

Nous passons toute la journée dans ce prés où nous devons partir le soir mais nous y passons encore la nuit. A chaque instant il arrive de nombreux prisonniers en particulier du 132 RI qui devait arrêter l’ennemi. C’est au nombre de 600 environ que nous partons le 15 Juin à 6h du matin sans avoir mangé depuis le 13 au soir. Colonne par 3 nous sommes emmenés à pieds à Stenay 36kms où nous arrivons à 17h après avoir fait 2 pauses. Dans la cour de la caserne on nous distribue ½ café d’orge, 125g biscuit et nous nous installons dans la caserne.

Nous sommes presque les uns sur les autres mais nous sommes heureux d’être à l’abri et de coucher sur la paille.

Tout le long de cette étape nous avons pu voir l’armée allemande avancer en quantité considérable. Elle débouche par toutes les routes. Nous sommes stupéfaits de voir tant de matériel. Tout est motorisé et notre propagande qui tentait de nous faire croire que l’Allemagne n’avait pas d’essence. Plus de doute possible la partie est perdue.

Notre séjour à Stenay est de courte durée. Heureusement car nous souffrons de la soif. Toutes les conduites d’eau sont coupées. Impossible de sortir des chambres, deux minutes matin et soir pour les besoins personnels. Comme nourriture 1/3 de boule et 1 bout de saucisse par jour, ¼ café matin et soir. Nous sommes gardés par des SS qui sont plus durs mais nous ne sommes pas maltraités.

Mardi 18 juin. Réveil à 5 Heures. On nous distribue 125g de biscuits, un peu de graisse pour la journée et à 7h20 nous partons à pieds vers Sedan. 34 kms. Nous faisons 15 kms sans pause et sans eau. Enfin nous pouvons nous désaltérer et nous gagnons Sedan en trois étapes. Nous traversons des villages que je connaissais bien. Cervisy, Martincourt, Inor. Ce sont ceux qui sont le plus éprouvés. A 16h45 nous rentrons dans la cour du château fort de Sedan. Sur notre passage les troupes allemandes nous donnent pain, biscuits, eau, etc. Partout on nous accueille sans haine. Nous sommes un peu surpris.

Dans la cour du château on commence à m’enlever mon rasoir et ma carte puis on nous fait monter dans la forteresse où nous nous installons au grenier. Vers 18h on nous sert ½ de soupe, 1 petit bout de viande, 125g biscuits.

De notre forteresse nous pouvons contempler Sedan. La ville a été un peu touchée par le bombardement, abandonnée par les civils mais par contre les allemands y sont installés dans les habitations.

Nous nous reposons le mercredi ce qui nous remet un peu de nos fatigues. Il fait beau ce qui donne un peu de gaité à notre prison. On nous autorise à écrire une lettre bien courte mais j’ai pas confiance qu’elle arrive un jour. J’en écris une à mes parents. Comme nourriture c’est bien maigre. ¼ soupe le matin, midi et soir et 1/8 de boule pour la journée.

Le jeudi 20 Juin à 7h après avoir mangé ¼ de soupe et touché 1/8 de boule et un tube de fromage nous quittons Sedan et toujours à pieds nous gagnons Chassepierre – Belgique 30 kms. A Sedan nous laissons Hugeat et Meunier. Nous passons la frontière belge à 11h. Les villages que nous traversons n’ont pas beaucoup souffert et les civils commencent à revenir. A 14h nous arrivons à Chassepierre où nous sommes à nouveau enfermés dans un prés. A 17h on nous sert 2/4 de soups. Après ce copieux repas nous passons la nuit à la belle étoile.

Vendredi 21 Juin on nous réveille à 4h. Nous sommes gelés, on nous distribue ¼ de café qui nous réchauffe un peu puis ¼ de boule et à 6h nous reprenons la route en direction de Marbehay ( ?) Belgique (30 kms) où nous arrivons à 13h30. Là nous sommes une fois de plus logés à la belle étoile. Presque aussitôt arrivés on nous distribue 1 soupe d’orge 1/10 de boule. Le soir nous touchons ¼ café 1 bout de lard.



(Note dans la marge : « Samedi 24 Juin. Armistice France Allemagne 18h50 »)



Le samedi matin distribution de ¼ café 1 bout de lard, 3 paquets de biscuits. Nous devons partir dans la matinée mais il en part que la moitié et nous ne sommes pas de ceux là. A midi nous touchons 1 petit bout de bœuf, des nouilles. Le soir ¼ café 1 bout de lard. La pluie se met de la partie et nous passons la nuit entassés dans une cave d’un vieux moulin qui se trouve dans le parc. Descamps que nous avons connu à Sedan se joint à notre équipe qui était réduite à 6.

Dimanche 23 Juin on nous sert ¼ de café le matin à 11h, 1 bout de viande, des nouilles et ¼ de boule. A 12h30 nous quittons le camps pour la gare et nous embarquons dans des wagons découverts et 50 hommes par wagon. A 13h20 départ du train. Le train s’arrête à Arlon Belgique où la croix rouge nous distribue ½ boule, ½ café, 1 cigarette par homme. Nous quittons la Belgique et nous voici au Luxembourg où nous faisons une halte de 1h1/2 à Luxembourg où nous apprenons que l’armistice est signée. Partout la population nous fait des signes d’amitié. Nous sommes encore en pays ami. Mais nous voici bientôt en Allemagne. A 21h nous débarquons à Trèves. Nous montons au camps après avoir traversé une partie de la ville. Tout le monde est aux fenêtres, pas un cri ni un geste hostile. On respire l’ordre et la propreté : belles maisons, belles toilettes etc. rien ne fait pressentir la misère. Une fois de plus notre propagande nous a trompés.

Nous entrons au camps qui est très grand, de nombreux barraquements en bois nous attendent. En rentrant on nous enlève ceinturons et toile de tente. Puis c’est la visite. Raoulx se trouve séparé de nous, nous voici de nouveau à six. Distribution d’une bonne soupe d’orge fort consistante qui nous remet un peu puis on nous loge dans une barraque et nous passons la nuit sur les planches.



(note dans la marge : « Armistice France Italie 18h35. Mardi 25 Juin cessation des hostilités)



Lundi 24 Juin. Distribution de ¼ café, 1/6 de boule, confiture. A midi 1 soupe d’orge. Je trouve à acheter un pull over car j’ai pas de linge, cela m’inquiète beaucoup. A 13h nous embarquons à nouveau dans des wagons couverts (50H). Départ du train à 14h après avoir perçu 2 boules pour 3 et du fromage. Le voyage se prolonge pendant 46 Heures et seulement 2 arrêts pour les besoins personnels. Sur tout le parcour l’Allemagne est pavoisée. Le drapeau à croix gammée flotte partout.

Mercredi 26 Juin nous débarquons à Krems sur Danube Autriche à 12h30. On nous dirige vers le camp de Greixentons ( ???) à 4 kms. Nous traversons la ville de Krems, nous avons parmi nous des noirs qui sont très remarqués par les Autrichiens. Nous arrivons au camp (Stallag XVIII ( ?)) à 13h30. Camp formé de tentes et barraques c’est naturellement sous une tente que nous sommes logés (180 Hommes). De nombreux belges et polonais sont logés dans les barraques.

A 17 Heures distribution de 1 seau de café pour 20 (2/4) ¼ boule et 2 cuillères fromage blanc.

Akmar Nibelung 21/10/2005 23h50

Ca parle souvent de boule (ca a dû faire tilt chez Jag :lol: ), c'est quoi au fait ?

Coelio 21/10/2005 23h58

Citation:

Envoyé par Akmar Nibelung
Ca parle souvent de boule (ca a dû faire tilt chez Jag :lol: ), c'est quoi au fait ?

Une grande miche de pain je pense..

Cypho51 22/10/2005 00h11

Quand il parle de 2/4 çà veut dire quoi? Une moitié? Alors pourquoi pas dire 1/2? Peut être que cela veut dire autre chose? Comprend pas la façon de comptabiliser les rations en fait.

patrocle 22/10/2005 00h15

ouais, 1/2 boule ça fait pas lourd à bouffer!:chicos:

patrocle 22/10/2005 00h17

Citation:

Envoyé par Cypho51
Quand il parle de 2/4 çà veut dire quoi? Une moitié? Alors pourquoi pas dire 1/2? Peut être que cela veut dire autre chose? Comprend pas la façon de comptabiliser les rations en fait.

On lui a servi deux fois un quart (le récipient s'appelle un quart)... c'est comme ça que je le comprends

jmlo 22/10/2005 00h20

Citation:

Envoyé par von Aasen
Si vous y tenez y a pas de problème :chicos:
Donc, on vire tous les posts d'Ar-Sparfell et de jmlo c'est ça ? :chicos:

A part celui ou je cause de la 2ème armée , le reste tu peut le virer ;) (je parle pour moi)

von Aasen 22/10/2005 10h44

Citation:

Envoyé par jmlo
A part celui ou je cause de la 2ème armée , le reste tu peut le virer ;) (je parle pour moi)

Ben vu les messages d'utilité, j'ai supprimé en tout et pour tout ... 1 message !
Ouéééé on sent le stakhanovisme :chicos:

Emp_Palpatine 22/10/2005 13h15

Dommage qu'il ne soit pas enfermé au Stalag XIII :mrgreen:
Désolé... :loose:

Blague à part, je trouve celà très bien! Ca me donne une idée de ce qu'a vécu mon propre Grand Père, fait prisonnier lui aussi comme tant d'autres.

Cypho51 22/10/2005 18h10

Stalag XIII ?? Une référence culturelle que je connais pas encore?

Emp_Palpatine 22/10/2005 18h27

http://img439.imageshack.us/img439/9...iosized3hk.jpg

Hogan's Heroes ou Papa Schultz. :mrgreen:

Cypho51 22/10/2005 19h11

Ah ouais... déjà vu des extraits... Mais bon, je suis quand même assez jeune hein! :p:

ar sparfell 23/10/2005 00h22

MDR empounet ! je vois qu'on a la meme culture :lol: :lol: :lol:


sinon je ne sais plus si tu l'vaai deja dis, mais quel metier avait il ton grand pôôôpa ? quel age? avait il deja une femme, des enfants? je tendrais a penser que non, puisqu'il n'y fait jamais reference ....et qu'il a prefere ecrire a ses parents :yeux:

patrocle 23/10/2005 03h06

Citation:

Envoyé par ar sparfell
MDR empounet ! je vois qu'on a la meme culture :lol: :lol: :lol:


sinon je ne sais plus si tu l'vaai deja dis, mais quel metier avait il ton grand pôôôpa ? quel age? avait il deja une femme, des enfants? je tendrais a penser que non, puisqu'il n'y fait jamais reference ....et qu'il a prefere ecrire a ses parents :yeux:

raté! il est bel et bien marié et a déjà un fils (il en parle au début de son journal, tu es inexcusable!

Son métier, j'en sais rien. Quand je l'ai connu, il était commerçant. Son âge, je ne sais pas non plus. J'ai dit que je pensais qu'il était né en 1912, mais j'en suis pas sûr. Je vais me renseigner.;)


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