Je vais juste revenir dans le sujet en générale sur quelques point mentionnés plus haut !

Microsoft et les amendes de l'UE: Oui microsoft fut condamné à une grosse amende pour abus de position dominante et surtout parce qu'il distribuait un OS avec moultes programmes annexes intégrés (Ce qui revient à en faire la gratuité). L'Union l'a donc comdamné sur ce sujet, car elle ne trouve pas ces cadeaux honnêtes, elle préfère que l'utilisateur paie pour avoir ce qu'il a envie.

Microsoft en apprence s'en est acquité de bonne grâce, mais en dessous du naperon, il obtin que toutes les administrations publiques des états membres privilégient son OS pour les postes individuels. L'UE a signé un accord de fourniture de Windows sur ces postes de travail pour douze ans.

Microsoft et les fabricants de PC: Microsoft n'impose pas son prix aux fabricants de PC c'est l'inverse, les fabricant négocie la chose de manière suivante (chiffres fictifs pour exemple), les dix mille premières licences seront facturées à un prix de 100 (Prix plein), ensuite les dix mille suivantes seront facturées à un prix de 75, et ensuite les vingt mille qui suivent au prix de 40, etc... Microsoft n'a aucuns intérêts à faire le difficile puisque ici il va vendre sans bouger plusieurs milliers de licences.

Les OS alternatifs sur les PC: Quel intérêt ? Aucun, tout le monde va sous Windows parce que c'est le seul OS plus ou moins abouti qui bénéficie en arrière plan d'un service de qualité acceptable.
La quasi totalité des consultant sont formés sous windows et ne font que promouvoir cet OS.
Neuf société de consulting sur dix sont des Microsoft Certified Partner, elles doivent donc privilégier Microsoft.
Les OS alternatifs dans le milieu professionnel sont quasi inexistants ! Non pas par manque de volonté, mais simplement parce que la plupart des applications tierses sont incapables de tourner sous les OS alternatifs. Développer une version pour OS alternatif serait trop couteuse et non rentable

Voilà, maintenant je ne cautionne pas vraiment la politique marché de MS que du contraire, mais comme en face c'est le néant !

Euh....

La je suis pas d'accord du tout du tout. Il existe des services pour linux ou autres OS, certes c'est pas a base de hotline surtaxe et la pub derriere est uniquement pour les possesseurs de ces OS (les autres en meme temps en ont rien a foutre), mais ils existent. De plus les meilleurs informaticiens que je connaisse (que ce soit en France ou en Irlande et pourtant l'Irlande est un peu la seconde patrie de windows) sont aussi cale pour resoudre un probleme windows qu'un probleme linux, il se trouve juste qu'ils ne se font pas payer pour resoudre les problemes de Linux.

J'ai un frérot qui bosse en finlande. Sur les systèmes embarqués à base de Linux pour Nokia (enfin un sous traitant).

Il est payé pour ses connaissances de Linux et tout ce qui va avec. :)

Et là bas, ça cartonne. (nokia, connecting people, tout ça...)

Ah ouais? il bosse où ton frérot? A helsinki? Il parle finlandais? Depusi quand il y bosse? Il est amoureux d'une finlandaise? Ouuuuhhh!! Il est amoureux-euh! il est amoureux-euh!!! Il est amoureux-euh!!! :mrgreen:

Peut-être mais cela induit une image d'amateurisme, non ?

Je doute que tes pros accepteraient de la faire aussi gracieusement si le nombre de questions/problèmes posés était inversément proportionnels aux parts de marchés...

Pourquoi quand quelque chose est peu cher voire gratuit les gens ont l'impression que c'est fait par des charlots? Il y a des gens qui font des choses gratuitement parce qu'ils croient en ces choses et ils se donnent a fond la dedans. La derniere fois que je suis alle a un salon du logiciel libre j'ai assiste a la reunion des meilleurs ingenieurs que j'avais jamais vu (informaticien, reseau, etc...). Ils travaillent pour de grandes boites, mais ils continuent a prendre de leur temps libre pour essayer de democratiser encore plus l'informatique en rendant accessible les logiciels les plus complexes aux neophytes. Entre les eleves des grandes ecoles et les auto didactes, la seule difference est le temps mis pour maitriser un logiciel, avec de bonnes aides et un peu d'envie, n'importe qui peut maitriser n'importe quoi.

Maintenant ces professionnels font ca en plus de leur taf et la plupart bossant dans la recherche (et oui il faut bien des gens pour essayer d'ameliorer ce qui existe encore, notemment niveau internet, le boom a ete trop important par rapport aux previsions), donc ils n'en ont rien a faire des parts de marches, entre ceux qui bossent pour l'etat, ceux qui bossent pour les fabriquants de Hardware et ceux qui bossent pour des universites, on a du potentiel.

Ce qu'il faut bien comprendre et que nombre d'informaticiens ou de nerds de linux n'arrivent pas à intégrer, c'est que l'utilisateur standart (particulier et plus encore professionnel) ne veut pas savoir comment ça marche.
Il s'en fout.
Complètement.

Il est hermétique à des notions d'efficacité, de benchmarks, d'open-source, de beauté du code perl, d'hégémonie microsoftienne, ...

Il veut un produit qui fonctionne, simplement, sans se poser de questions.
Et quand ça plante, il veut un SAV efficace et rapide, pas un informaticien qui va lui expliquer qu'il n'aurait pas dû prendre une RedHat mais rester fidèle à Suse.

En ultime analyse, il a la même démarche avec un ordinateur qu'il aurait avec une machine à laver ou une cafetière (n'en déplaise aux nerds, l'ordinateur est un outil, pas une fin en soi, pour la majorité des gens) :)

/Tgx

:ok: Tout est dit et bien dit, pour la très grande majorité des utilisateurs, un PC c'est comme une télé, on allume, cela fonctionne puis on éteint après usage, point barre.

C'est effectivement le problème le plus courant et le plus difficile à expliquer à ceux qui font leurs programmes.

Un utilisateur, il fait comme il peut et comme il veut et cela doit marcher.
Le programmeur demande en général de passer par A puis B pour arriver à C et surtout ne pas passer par D. Tandis que l'utilisateur, li veut arriver à C quelque soit la méthode et au plus elle est contraignante, au plus il va faire à côté.

Il bosse à Jyvaskyla, environ 200 km d'Helsinki au milieu de la Finlande, il commence à prendre des cours de finnois (et non pas de finlandais :tongue:) avec sa copine française qui l'a rejoind...mainteant tu en sais déjà trop :chicos:

Hé bé :)

Y'a pas intérêt à ce qu'elle soit venu pour un temps très bref :lol:

A vous lire tous on remarque une chose, aucuns d'entre vous ne travaille pour une SSI ou une société de consulting en IT, ou alors ne connaissent pas très bien le marché. Votre usine à gaz ne sera opérationnelle qu'au bout de trois à six mois, comme allez vous justifier vos factures à votre client si il sait que votre brol est gratos ou quasi gratos.

Perso, mon équipe de quatre personnes, c'est en moyenne entre dix sept et trente mille €uros mois, et ce par individu (Mon poste de coordination c'est quarante mille euros) ! On utilise des ERP, des outils de développement tels que Coldfusion, Powerbuilder, Java, XML, et UML entre autre et l'OS honnis de tous les geek (On est partner de MS). Si l'on propose du Windows ou assimilé (Navision), c'est onze pourcent versé en prime à notre entreprise par la caisse à Billou, ce qui nous permet d'offrir cinq pourcent de réduction sur le package. Le package comprend vingt quatre mois de support gratos sur tout les outils(Sur les hotline on est pas des dindons surfacturés comme les français).
On y ajoute aussi l'achat de matos prêt à l'emploi à soixante deux pourcent du prix marché.
Le dévelopement permet une facturation de sept pourcent par mois !
Le package garanti à cent pourcent le fonctionnement de tout les développements et de l'infrastructure dans le mois après début de travail, "SLA" client

Alors expliquez moi comment vous feriez manger la même somme pour votre machin, dont on a aucunes certitudes que cela fonctionnera au premier coup dans le même délai imparti, avec le même effectif ? (Pour une population de mille utilisateurs).

Heu.. à quel message en particulier t'adresses-tu ?:confus:

Ma question est et reste pourquoi l'utilisateur standard paye des trucs qui existe et qui sont gratuit, il en a rien a foutre de son porte feuille aussi ? Pourquoi il accepte de se faire enfiler a sec ?

1- parce que le papy qui achète un PC de course à 1500€ à la fnac juste pour envoyer des e-mails à ses p'tits enfants et surfer sur les sites de culs ne comprend rien à l'informatique de toute façon.

2- parce que c'est pareil pour une part non négligeable des acheteurs en informatique de toute façon... (25%? 30%? 50%? plus?? :vonfus: )

3- parce que même ceux qui s'y connaissent un peu en info et qui vont acheter un matériel à leur mesure (un PC à simplement 600€ pour surfer, stocker leurs photos et télécharger de la musique et des films de façon pas légale) considèrent dans leur très grande majorité que les alternatives à Windows, quoi que gratuites, leur feront perdre trop de temps (recherches d'infos, installation, adaptation...), d'autant qu'ils ne savent même pas le prix qui part dans windows (tout ça grace à la puissance de frappe marketing de microsoft, et à sa politique commerciale aggressive et opaque)... :?:


Et voilà, tu mixes tout ça, et tu as le monopole microsoft sur les PC. ;)

Parce qu'il achète un package "ordinateur+OS+SAV" chez Darty ou Carrefour, sans même avoir conscience du distingo Ordinateur / OS.

Quand tu achètes un aspirateur, te poses-tu la question de savoir qui a usiné les différents composants de ton aspirateur, qui a déposé le brevet d'aspiration, en quelle matière les sacs sont-ils réalisés, est-ce que le procédé utilisé a été imposé sur la scène internationale des aspirateurs au détriment des artisans coreziens qui - tout le monde le sait - sont les seuls vrais détenteurs de la philosophie de l'aspiration libre ?

Non.
Tu achètes un package "aspirateur à 200€". Un truc que tu branches sur le secteur et qui, quand tu appuyes sur le bouton On/Off, aspire.
De plus, tu passes par des enseignes de type Darty pour - précisément - ne pas avoir à te poser de question le jour où ton aspirateur n'aspire plus.

/Tgx

Edit : pour répondre à ta question, parce que la tranquilité d'esprit n'a pas de prix, pour l'écrasante majorité des consomateurs.

Sans te dévaloriser Florian, si jamais tu te mets à travailler avec des utilisateurs Lambda, tu comprendras assez vite que ce qui compte c'est que cela marche et le plus simplement possible...

Et (accesoirement) que si cela marche pas, je puisse gueuler sur quelqu'un d'autre que sur moi-même :yeux:

La derinère afirmation de Schnick étant la plus importante pour 100% des sondés. :chicos:

Pas mieux que Schnick. Tu ne te rend pas compte du manque de "culture informatique" de l'ECRASANTE majorité de la population et l'absence totale de motivation de celle-ci pour combler ce manque.

Je ne parle pas d'arrière grand-mère de 80 ans qui sont nées pendant la troisième république mais bien de personne de 20 ans qui ont un PC sont nés à l'ère numérique. Ils connaissent la souris, "Démarrer", e-m :censure: le, ... mais comment cela marche ? , pourquoi ?, etc ... ils s'en moquent (et après tout pourquoi pas :confus: ) Par contre dès que cela déraille, on va trouvé quelqu'un qui sait (ou qui DOIT savoir :?: )

Tu creuse le problème ... tu trouves : 4 virus, 20 spywares, 4 millions de truc hallucinants : 200 fond d'écran différents s'enchainant, 4 lecteurs de multimédia différents (au lieu de mettre à jour un seul pour qu'il puisse lire un plus grand nombre de format), un antivirus mis d'office mais jamais acheté/activer/MAJ, pas de firewall, pas de MAJ des drivers ... tu te demande comment cela peut encore fonctionner :loose:

Ils ne lisent pas les fenêtres d'avertissement (2 phrases, 50 mots) leur demandant de mettre à jour tel ou tel composant alors imagine avec toute la documentation qu'il faut lire avec Linux (au moins une fois pour comprendre ce qu'il faut faire :yeux: )

Affligeant, peut être mais c'est la réalité (et encore je ne parle pas du monde de l'entreprise :( c'est pire )

En conclusion : la génération console est bien plus nombreuse (très largement) que la génération PC


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PAR CONTRE
je considère que Microsoft a bien un comportement d' "abus de position dominante". Il s'est calmé ses dernières années suite à son procès. Nous autres francophones, avons souvent du mal à se rendre compte du boulet de canon que représente cet acte d'accusation au USA. Ils ont eu chaud, très chaud et ils ont compris le message. Ce qui les a sauvé c'est l'apport à la balance des paiements US qui n'est déjà pas glorieuse.
J'ai commencé à lire l'article et le début est très interessant mais le lire réellement prend du temps donc je le fais petit bout par petit bout


Voili, voilou

Raconte nous donc ta dernière tentative (si jamais il y en a eu une). :chicos:

Et pour donner un exemple réel vécu, je suis des cours du soir en Graduat en informatique, donc à priori avec des gens qui sont intéressés dans le domaine.

L'un des deux travaille depuis toujours avec un ordi dans une administration communale.

L'autre est un jeune étranger mais avec une énorme envie d'apprendre.

A ces deux-là, on a du montrer, ce que c'est un fichier, comment créer un dossier et comment enregistrer un document (Word, Excell et Power Point)...
Sachant que ces deux-là, ils ont envie d'apprendre, pense à tous les autres.

N'oublies pas que tout ceux à qui tu parles sur le net sont déjà par nature des gens qui y connaissent 100x plus que 99,9% des autres utilisateurs.

:hello:

Je crois que TGX a le mieux résumé le fond de ma pensée... ;)

En fait je n'ai pas essayé avec Linux :honte: J'ai suffissament à faire avec les différentes version d'UNIX pour nos serveurs de base ou d'application :?: ...

Pour ne pas parler des différences entre les commandes selon les kernels utilisés (Csh, Ksh ou sh :ouin: ) pour ceux qui ne connaissent pas il s'agit de "module de commande" cohabitant sur le même O.S. (explication TRES grossière)

Voili, voilou

Je serais curieux de te voir expliquer ce genre de truc à ma mère :lol:

/me s'essui les pieds sur le tapis avant d'entrée

"bonjour, oula ca discute ca discute..."

Mon experience (et l'experience de tout les eleves de mon BTS)...

J'ai fait un BTS informatique de gestion option developpeur d'application, et nous etions 24 dans le meme cas (il y avait 24 eleves coté reseaux aussi), donc autant dire des geek en puissance, ou des mec qui aime l'informatique...au moins.

Nous avions tous(profs en communs reseaux comme dev) un TP "Linux", quelquechose de simplissime celon le prof (donné acces internet a une machine windows par l'intermediaire d'une machine linux), et bien je vous le donne emile, 23 binomes n'ont pas reussi...1 seul a reussi (mais un des 2 gus, avait linux a la maison).
La pluspart des remarque etait "c'est complqué", "c'est nul", "windows c'est plus simple blablabla"

que linux et autre logiciels soit gratuit, c'est bien, seulement, il n'est franchement pas abordable pour tout le monde (soit environ 98% d'informaticiens, dont la moitier etudiant en reseau, dans mon exemple, alors pour un utilisateur landa...)

autre exemple :
quand je suis rentré dans ma boite, j'ai eu droit a une formation Java, chez Sun...:laclasse: je vous le donne emile(encore) OS Solaris...moi qui aime pas msdos...
on etait une 20aine a la formation, la pluspart si perdait (et pourtant, ma boite recrute pas des brèles croyez moi, sauf moi bien sur ^^), est ce la dependance windows ? nan, la pluspart savent comment fonctionne un OS, donc son censés etre "adaptable" (vive les SSII)...

tout ca pour dire, que pour les utilisation "lanbda" windows sera toujours devant tout les autres (se serait de l'hutopie(follie?) d'affirmé le contraire)
que linux ne trouveras que sa place que dans les tours que l'on trouve qu'au sous sole des batiments et qui gères les BDD, serveurs etc etc...
et que meme pour un utilisateur avancé(tous les projets ou j'ai été placé (projet de grande envergure et de grand nom d'entreprise)) windows sera toujours LA solutions a metre en place...

/me met ca veste, et ressort...

Marrant comme tout les topic contenants "windows" tournent en débat windows vs linux :lol:


Mais la discution est interessante :)

Je suis passionement cette discution, et j'avoue que je ne comprend pas grand chose.C'est quoi au juste un OS?

Ce que tu dis est intéressant...

Je pense que ce qui est le plus important, c'est au niveau du vendeur / fournisseur de bien faire comprendre au client que une machine et un envirronement doit être adapté à son utilisateur.

La nouvelle promotion multimédia de chez Carrefour n'a aucun intérêt par exemple pour Madame qui ne fait que taper quelques mails, faire une recherche sur Internet, faire son courrier et un minimum de compta. Lui vendre une machine avec une carte son et une carte graphique avancée n'a aucun sens.

De l'autre côté, le gosse qui veut jouer aura peut-être besoin de ce genre de machine.

On le voit bien avec les questions même ici pour ceux qui veulent acheter un nouveau pc.

C'est marrant cette dychotomie entre ce que pense ceux qui sont dans l'informatique de ceux qui n'y sont pas et inversément.

OS = Operating System = C'est le programme qui gère les communications entre la machine et l'utilisateur. (Pour faire simple)

Operating System. Un système d'exploitation. windows et linux en sont :)


Ta question va apporter de l'eau au moulin de l'argumentation de certain ... :lol:


EDIT : Grilled >.<

Je suis le premier à avouer qu'au niveau informatique je suis un noob.

Je compte changer de pc prochainement, et je sait vraiment pas quoi prendre comem machine.
En sachant que je fait de la compta, des jeux en ligne, des mails, des jeux PC que je regarde des films, que mon PC me sert pour animer des soirées.
Mais ceci est une autre question et je suis le premier à avoir envie de m'y connaitre davantage.

Noob est déjà un terme de l'univers Internet donc tu l'es déjà moins que beaucoup ;) :lol:

Ceci dis, il existe des version de Linux tel Mandrake qui font des éfforts énorme pour simplifier leur interface il me semble.

Alors j'imagine qu'un Linux "windows style" doit bien exister, le genre d'Os similaire dans l'interface et le graphisme a Windows, mais sans les bugs et les merdouille innérante a ce dernier, et sans non plus le charabia de Linux a devoir maitriser. Le tout agrémenter d'une compatibilité a 100% avec les programmes windows.
A partir de là je ne vois pas pourquoi l'utilisateur lambda serait plus poussé à utiliser Win que linux, bon aprés je ne sais pas encore si un tel Os existe mais il me semble en avoir entendus parler.

Ensuite concernant la géneration Pc.. certe dans l'ensemble des jeunes elle reste bien plus petite que la géneration console, mais comparé aux autres population la proportion d'utilisateur avertis est beaucoup plus grande je pense.
Franchement lorsque je veux expliquer quelque chose en informatique a un copain de 18 ans, qui ne s'y connait pas du tout mis a part dans l'utilisation basique de windows il a bien moins de mal a comprendre que ma mère qui bosse sur pc depuis 1990..
Simplement que pour les nouvelles géneration utiliser un système virtuel est bien plus naturel que pour les plus vieux, puisqu'elles ont toujour baignées dedans.

Je pense que dans l'avenir la part de windows ne cessera de décroitre au profit de Linux, surtout que la firme de redmont a l'air d'emprunter la voie de "plus en plus de contrôle" ce qui fait peur a l'utilisateur lambda (qui télecharge sur eMule, utilise des crack, etc.) alors que de l'autre coté les technologie "gratuite" ont le vent en poupe.
Windows restera a mon avis comme le système d'exploitation "basique" ayant permis le lancement géneralisé et sans problème de compatibilité de l'informatique (car si il faut lui reconnaitre un atout c'est bien celui là).

Et donc il serait important de préciser que tu ne parles des distributions 'grand public' qui disposent de panneaux de configurations graphiques identiques à ce qu'on retrouve sur Windows ou MacOS (qui comme Linux est issu d'une implémentation d'UNIX mais c'est une autre histoire:levite:).


Mais je compatis à ta douleur sur la complainte des différentes versions d'UNIX ayant du, un court laps de temps, jongler avec Linux (Red Hat) et Solaris. :?:

Pou répondre à Hoaxpunk, je dirais que mon frère informaticien en Finlande n'est pas de ton avis... M'enfin faudrait qu'il poste son avis ici...


Vais lui demander. S'il a le temps, il répondra.

Oui mais le problème comme on le disait c'est que cela demande une démarche qui n'est pas accessible au plus grand nombre, c'est-à-dire :
1) Acheter un pc "quelconque" de préférence chez un revendeur spécialisé (sans Windows pour ne pas payer la licence)
2) Chercher sur le net les outils pour mettre Linux (là déjà tu as un problème sur le fait queben si t'as rien sur ton pc, tu ne peux pas faire les recherches)
3) Installer Linux (faut-il le partager ? Parce que je voudrais utiliser encore mon Civ 2... Et je n'ai pas la moindre idée de ce que c'est qu'un émulateur)
4) Installer un kit genre Mandrake ou je ne sais pas quoi...
5) Installer tes programmes spécifiques pour faire ton travail (équivalent Office)
6) etc...

C'est déjà une toute autre démarche que d'acheter la promotion Carrefour ou autres... ;)

Voilà typiquement pourquoi je n'aime pas windows de microsoft : il vérouille intentionellement le marché.


1- tu es obligé de te tourner vers un revendeur spécialisé si tu ne veux pas payer de licence windows.

2- pas d'interopérabilité : les logiciels microsofts ne fonctionnent qu'avec windows, que 99% des clients achètent car il n'ont aucun choix. Ce complique encore plus la vie de ceux qui essaient de faire avec un OS moins cher que Windows.

Je crois plus à l'émergence d'OS spécialisé (ou bridé) dans des taches bien précises, que ce soit sur base closed-source (Microsoft/Apple etc..) ou open source. Avec une segmentation de prix de plus en plus poussée. Sur le plan professionnel, le plus concurrentiel, c'est d'ailleurs la voie que suit Microsoft.

Dans un monde où de plus en plus d'application sont disponibles en ligne, taper 300€ pour un OS qui ne sert qu'a se connecter sur un serveur deviendra un non sens économique.

1) Faux, c'est un volonté du constructeur qui choisit Microsoft, pour des raisons plus ou moins appréciables mais cela reste leur choix ;) .

2) Attention à ne pas confondre le choix de l'OS et les autres programmes. Les outils Microsoft tournent sur Microsoft cela me parait logique. Ils n'ont aucune raison à part la charité à s'arranger pour que leurs programmes tournent sur Linux. D'autant plus qu'il n'y a pas et c'est leur principal problème de référent Linux qui pourrait dire, voici nos drivers, nos manières de fonctionner, nos contraintes techniques, etc...

Sur le thème de l'interopérabilité, on parle plus de formats que de programmes. En matière de concurrence seules les sociétés en situation de monopole sur leur segment n'ont aucune raison de prôner l'interopérabilité.

Ca donne parfois des situations cocasses, une société pouvant très bien demander plus de concurrence possible sur un segment du marché tout en refusant toute ouverture le segment qu'elle domine :lol:

Non, si il n'y a pas de driver c'est simplement que le marché Linux est trop petit ou trop reglementé (obligation de livrer le code source) pour que la société paie des développeurs pour livrer les drivers/programmes de la dernière webcam qu'elle vient de sortir.

La doc technique est disponible.