Gilou, il faudra mixer nos alliances si on veut convaincre... :?:

Lorsque l'on aura décidé si on intègre ou pas, alors je ferai une estimation et un message à l'alliance dira ce qu'il faut comme ressource.
Mais en théorie si on vire le compte Style on aurait six positions de libre et je n'aurai besoin que d'upgrader de 2 niveau pour pouvoir acceuillir six nouveaux membres !

Moi je t'avou!e je m'en fou un peu égoïstement puisque je suis l'ambassadeur hôte, mais trouve l'argument pour dire à X tu vas de l'alliance mère à la wing et dire à Y toi tu quitte l'alliance wing pour venir dans la mère !
Bonne chance poulette !

Je rapelle que le compte style vient d'être REPRIS par ghanem, frère de nass! (cf plus haut! :ouin: )

Et puis bordel de merde ( :lol: ) si je dis que les deux ne font qu'un! et qu'il y a division uniquement par calcul stratégique et économique, c'est compliqué à comprendre??

C'est quoi cet attrait irrépressible que l'humain a pour les médailles, l'apparence, et le classement? :lol: Y'aurait rien de honteux à être dans la wing, puisque ce sera la MEME alliance...

D'ailleurs pour vous convaincre, je veux bien en être le directeur messager qui fera la communication de la wing vers la mère.

Et vous chercherez un autre diplomate messager pour les communications avec les autres alliances (car ce post ne peut être tenu que par un membre de la moitié la mieux classée, sinon, va falloir tout réexpliquer qu'on est la même ally en deux à tous les joueurs de travian contactés... :lol: ).

Sérieusement, moi, ça ne me pause aucun problème d'aller d'un côté ou de l'autre, car la division ne serait que purement FORMELLE.

Mais bon, c'est sûr que l'ego humain pousse à préférer être dans la moitié la "mieux classée"... :?: Pensez au bien commun, merde! :lol: ;)

Là je ne suis pas d'accord ;)

Le rôle de diplomate (que tu tiens très bien, ce serait dommage de le quitter :( ) demande beaucoup de présence . Hors ceux de la wing, s'ils ont moins de points, en ont moins justement parce qu'ils sont moins présents ;)


Toute manière le directeur messager entre les deux alliances comme tu dis, il en faudra un par alliance :p:

Cela me rapelle les problèmes ogamiens ^^.
Je vais donc raconter ma petite histoire:

ayant commencé au debut de l'uni je me suis retrouvé souvent a voyager entre le top 300 a 700 . Après être entrer dans une nouvelle alliance, qui a l'époque était top 10, je fut directement envoyé dans la wing, sans ménagement. Mon progrés constent et mon apprentissage du jeux me permit de monter rapidement et de passer finallement dans le top 200.
Mais pour entrer dans cette ally mére il fallait être top 100 , puis plus l'ally se developait et devenait puissante, la barre d'integration fut montée a top 50. J'ai remonté le classement jusqu'a arriver vers la position 75, conscient de l'effort que j'avais fait ont m'y integra et pour le moment je traine dans le top 40, avec una Ally qui s'est débarasse de sa wing, qui comprend 11 joueurs, qui a la meilleur moyenne point/membre, qui se trouve en guerre avec en soutien une ally de 8 joueurs qui serait la 2 éme ally avec le meilleur point membre, vs les 3 premières ally de l'uni avec respectivement entre 30 et 25 joueurs.
En ce moment ont est 2 éme du general et ont a reussis a "purifier" le haut du classement.

Conclusion:

Avoir une grosse ally genre 60 membres et avoir comme moyenne 145 habitants, ne fait pas peur...
Je suis pour la creation d'une wing qui aurrait pour objectif de se developper, être comme une "ecole". Nous pourrions faire en tant que ally mére des versement de ressources journalier, au chef de la wing, qui repartiras de facon equitable a tous les autres membres de la wing. Pour peut a peut les faire venir dans la mère.
L'integration a la mère devra se faire par classement ou par nombre d'habitant.

Ouais c'est vrai... et comme il faut que le diplo soit dans la "mère" (plus prestigieux aux yeux des autres de négocier avec un membre d'une alliance bien classée), je me retrouve coincé. Je peux pas aller dans la wing... :ouin:

Pauvre de toi :ouin: :lol:



Merci Menx pour l'excellente explication, j'espère que ca va enfin convaincre certains irréductibles gaulois résistants encore et toujours :chicos: :hello:

Tout à fait d'accord avec Menx :hello:

D'ailleurs c'est le systeme de quasiment toutes les alliances qui ont une wing, et generalement personne n'attaque la wing d'une alliance qui semble forte -> protection efficace pour tous.

Tout le monde (en fin tout ceux qui participent) semble convaincu
Chazam, où en es-tu des tractations avec ADSL ?

Quelques commentaires:

1) Personne ne m'a vraiment convaincu par ses idées... elles présentent tous des défauts et des avantages, comme l'a dit quelqu'un auparavant.
2) J'approuve la création de la wing. Pour grossir, pour en imposer plus, et puis pour permettre à l'alliance franco "de base" de faire rentrer de temps en temps un bon joueur dans ses rangs, sympa et tout ;) . Faire rentrer 15 personnes qu'on connait mal d'un coup dans l'alliance franco, non.... le faire progressivement, oui. :hello:
3) Je comprends les idées de Chaz sur la séparation de l'alliance (bien qu'il n'y en ait qu'une, en somme), avec une alliance mère 1 composée de membres forts, et une alliance mère 1 bis composée de membres faibles (pas de jeux de mots vaseux, hein :lol:). Ca ne me dérange pas, mais je pense que ça va poser des problèmes pratiques:
Ca va être très difficile d'expliquer aux gens de l'alliance mère de se barrer dans la wing....
Je plains le pauvre gars qui va se taper 50 messages par jours du genre "et maintenant, je peux passer dans l'alliance mère ?" :yeux: (du même genre, sur la route de vacances, 1200 kms à faire en voiture, et le gamin qui sort à son père: "on est arrivéééés" tous les 20 km :lol:) ou "je suis rentré dans l'alliance mère, maintenant plusieurs membres me dépassent, mais j'aimerais bien rester ici, ça me fait chier de retourner dans la wing"
je plains le gars qui va tout le temps se taper les changements d'alliance des membres au score ambigu......
4) On prévoit de faire rentrer plein de monde sur ce forum; jusqu'ici, on a fait très attention au bon esprit des nouveaux et à la qualité de leurs posts, mais là, j'aimerais qu'on me dise à quoi ressemble tout ce monde. si c'est pour voir le forum rempli de sms ou de gamins, je risque fort bien de me barrer de Travian. Si ce sont de bons camarades, j'applaudis des deux mains et je signe l'intégration des deux mains. ;)

Bien vu, tu soulèves un problème que personne n'avait aborder jusque là
C'est vrai que nous sommes tous partis sur Travian dans le but de jouer sur les bases de la bonne humeur régnant ici. L'objectif était surtout de s'amuser
Maintenant, beaucoup d'entre nous (je fais partie du lot) sont devenus accro et aspire à gagner des rangs dans la hiérarchie

Il faut donc se poser la (les) question(s) de ce que l'on veut vraiment
Prend-on le risque de voir se déteriorer la qualité du forum pour la grandeur de l'alliance

on pourait demandé au p-t futur intégré de se présenter dans la partie recrutement ???

il faudrais 2~3 gars de l'alliance "premiere" aye dans la "deuxiemme" pour dinamisé celle la !!! -> je veux bien en etre mais pas tout seul !!!

il faudrais etre sur du gars qui fait l'ambassade de la wing !!!

Ben c'est très simple : il y a par exemple 20,25 ou 30 membres dans l'alliance mère où seront les joueurs les plus dévellopés, tous les autres seront dans la wing (à une exeption ou deux près pour celui qui a l'ambassade, et pour celui qui assure le relais entre les alliances si ce n'est pas la même personne) .

Bien sûr on va pas faire changer d'alliance alors que le gars a eu seulement il y a 10 minutes plus d'habitants que le dernier de l'alliance mère, il faudra un certain temps . Par exemple mettre un délai d'une ou deux semaines pour voir si l'évolution est concrète ou si c'était juste temporaire .


Après il n'y a pas d'histoire de qui a la plus grosse quéquette, on est tous ensemble, l'alliance mère n'ayant pour seul but de n'être que la plus puissante possible pour rayonner un maximum dans le jeu . Il n'y a aucune autre séparation autre .


A ce que j'ai compris il s'occupera de tout ca à son retour le dimanche soir (c'te fainéasse c'te Chazam :chicos: )

La maturitée doit s'apprendre, je pense qu'il suffit d'instaurer certaines régles, et que dans un environement serein, "les petits" grandirons d'une manière sereine.
Tout depend du contexte, et surtout a eviter les caprices... Notez aussi que lors de l'anection de la wing ont aurra affaire a certaines attaques. Ces attaques devront être punie, pour donner de la valeur a l'organisation. Par la suite comme nous fusionons avec 2 autres ally, je pense que une certaine tenue des joueurs ou une acceptation des valeurs hierachiques doit être dominante dans leur pensée. Si cela n'est pas le cas, il doit s'agir de cas isolés où si un moyen d'enseignement convival (Avoir envie de faire apprendre d'une part--- Avoir envie d'apprendre de l'autre part) ne fonctione pas, l'exclusion devras être une methode a prendre en compte, qui sait que apres un moment d'isolement, le joueur aurra comprit qu'une certaine bonne tenue doit être de vigueur dans cette alliance.

Les cas où le language SMS ou autres "boulays" (que nous les appelons communement) ont dominé des forums ou autres style de jeux, étaient en grande majorie dus au fait de manque de structures et de pouvoir organisatif, je ne parle pas d'un chef qui s'occuperais de la wing, ( je parle pas de la mère, vus que en general il n'y a pas de chef dans la mère, meme si ont peut faire la distinction de fondateur, mais dans les esprits en general cela n'est pas prit en compte) je parle de l'entieretée de la comunautée de la wing a s'investir dans la gestion de cette alliance.
Je veux dire par là que de nombreuses wings ont échouée ou ont perdu de la valeur, par le fait que celles ci étaient totalement dépendante des choix et des ordres emanants des instances superieures qui serait l'ally mère, et ainsi que du chef de la wing qui en general est un joueur frustré qui veux monter dans la mère le plus vite possible et laché la bande de "bambins" qui sont a ses ordres.

Cette vision est totalement prejudiciaire et moralement incorrecte, c'est pourquoi dans la wing ont devra instaurer une espece d'assemblée pour la prise de decision ( l'assemblée dans notre cas, serait de poser notre avis sur le forum, ont vois tres bien qu'elle n'est pas formelle et n'a pas d'obligation pour l'être) ainsi cela permetra une certaine independance de decision de l'ally mère. Pourquoi cette independance ? Pour eviter une certain tyranie, qu'elle soit directe ou indirecte. Nous devons faire en sorte de valorer nos membres de la wing, leur donnant la sensation d'être important par le fait de se trouver dans la wing d'une grande ally comme la notre, pas de les denigrer.
Pour ceux qui iront de l'ally mère a la wing je peux comprendre une certaine frustracion vus que j'ai personellement eut ce problème une fois, lors d'une fameuse "restructuration" , mais cela n'a pourtant pas detruit mon plaisir de jouer. Le seul fait qui difère ou qui pourra être problematique pour certain sera une espèce d'isolement entre l'ally mère et la wing, cela peut tout a fait être solutioner, par les moyens que l'on possede et la pratique faite dans ce forum, avoir la possibilitée de prendre part aux decisions importantes ou idées quel que sooit nottre origine, wing ou pas.

Seul partie qui devra être totalement isolée de la wing sera la partie "strategie" ou "action- reaction" face a certains joueurs. Ont ne voudrais pas avoir d'espions ^^

:ok:
Belle reflexion. On commence à voir clair dans toute cette histoire grâce à toi.

Juste, pourquoi y'aurait il des attaques lors de l'annexions des autres alliances ? Tu veux dire des raids des grosses alliances ? Dans ce cas, il va falloir s'assurer assez vite de la protection d'un alliance du top 5 je pense. (la LOW ?)

Non, il s'agirait surrement de personnes qui attaquaient déjà avant l'anexion des alliances, il s'agira donc de suite ... Rien de dramatique, les grosses ally ne feront rien dans un premier temps, juste observer, parfois peut etre tester notre reaction a certains stimulus et qui sait dans 1 moi ont verra quelques pactes et dans 4 mois, notre première guerre :p

Tout ceci est très intéressant, et la problématique (existentielle? :yeux: ) que ce pose aujourd'hui notre alliance dénote son importance, relative, dans cette partie de l'univers (au fond à droite vers le bas, pour être plus précis.)

Cependant, toujours au vue des problèmes soulevés par l' éventuelle création d'une wing, ne serait-il pas plus simple de rester comme on est, progresser chacun à notre rythme, mais dynamisé par...le dynamisme de notre alliance? Ne serait-il pas plus simple de rester la "bonne bande de bons copains" (et copines? Y en a-t-ils?) qui se racontent avec une certaine nostalgie, des massacres réjouissants d'antan, et avec fébrilité ceux à venir, au coin du feu (pas au fond à droite vers le bas, non pas dans cette fois là). Ainsi, on reseterait certainement à un nombre limité (peut-être qu'avec le temps, car il ne faut pas l'oublier Travian est un univers "permanent", on atteindrait la limite fatidique mais considérable de 60), mais on serait tous doté de villages imposants, cumulant ainsi un nombre de points conséquent et une place de choix au classement général (avec "l'effet psychologique" qui va avec). Ceci permetrrait de conserver l'esprit "franconaute", plutôt que de s' hasarder dans une aventures incertaine, avec une wing à la gestion difficile et avec des joueurs dont la multiplicité rendrait tout évaluation psychologique, de motivations, de progression, etc, difficile pour ne pas dire impossible.

Cette solution impliquerait donc de faire des pactes solides (des PT quoi) avec de bonnes alliances : pas forcément les mieux classées, mais celles dont l'esprit de jeu serait interessant pour nous. Et je pense que d'honorer ces pactes, vis-à-vis des alliances avec lesquelles nous auriont passé un PT, COMME SI il s'agissait de notre propre alliance, nous apportera leur respect, leur gratitude et peut-être leur dévouement lorsque nous même serions en difficulté, plus qu'une alliance doté d'une wing pourrait faire en cas de grosses difficultés car une telle alliance et sa wing ne ferait en fait qu'une seule et même entité donc soumisent à la même contrainte de la même manière.

Ceci dit, je ne m'oppose pas à ce que nous ayons une wing car si elles est bien foutu on pourra tout aussi bien signer des PT avec d'autres alliances, en parallèle (peut-être même plus facilement). Ce qui me souci surtout c'est la clarté, l'organisation etc, qu'implique la création d'une wing (tout ce que vous avez déjà évoqué en fait :chicos:).

Moi je vois surtout que ca va foutre un bordel monstre pour pas grand chose puisque les autres alliances sont (beaucoup) plus faible que la notre :?:

Contentons-nous de faire des PT et puis si qq gros de leurs alliances préfèrent venir directement chez nous, pourquoi pas :mrgreen: :p:

Et voilà... je suis convaincu... je ne veux plus de wing, Pyotr m'a convaincu avec son discours... :2love:

Et voila qu'on revient 4 pages en arrière :enerve:



La wing ne créera pas de bordel, c'est juste comme s'il y avait deux ambassades mais une seule alliance, je vois pas où il y a du bordel là dedans .

Et puis les wing c'est le lot de toute les alliances qui veulent progresser :chicos:
Un jeu où l'on n'évolue pas c'est d'un ennui :(

Bah on évolura toujours seulement il faudra beaucoup d'organisation pour gérer la wing. Faudra voir avec la pratique (c'est les doutes du néophyte...)

Moi jsuis pour une wing, ( meme si je serais pas dedans :p ) avec la wing moi perso sa me donne envie d'avancer et me motive encore plus pour rentrer dans la mère. :)

Quelq'un pourrait me faire un résumer des 7 pages ? :hello:

Oui un résumé serait pas mal...

Sinon s'il faut une wing, je veux bien prendre en charge l'ambassade et basculer dans la wing, cela m'occupera. Mais si je le fais il me faudra un peu de temps pour arriver à un niveau acceptable d'ambassade :?:

Je pense qu'il vaut mieux que ce soit le membre des alliances qui vont nous rejoindre avec la plus grosse ambassade qui s'en charge .

Moins de ressources à dépenser, plus de rapidité, moins d'impression à ce que les nouveaux se sentent lésés .

Bon, je réponds d'aobrd ààààààà...

(tirage au sort truqué :lol:)

... taddaaaa : LODA! (tellement plus simple. :mrgreen: )

Certes les alliances en question son beaucoup moins bien classées que nous. Mais elles ont quelques assez gros joueurs qui jouent peut-être pas trop mal, et qui feront monter la moyenne de l'alliance mère (et ainsi son classement...).

Bon, ensuite... Attention, je n'ai jamais dit que si vous étiez d'accord pour entreprendre ce genre de chose, ça se ferait. En effet, je n'ai jamais voulu intégrer tout ce beau monde sans que tous ces joueurs soient bien mis au courant de notre mode de fonctionnement : communication, efforts d'écriture minimum, bonne ambiance. Je vais contacter l'alliance ADSL pour leur demander si l'idée de fusionner avec nous en créant une wing, et de fusionner avec 2 autres alliances, les intéresse, et sous quelles conditions, sachant qu'il faudra accepter les notres, impératives :

- bon état d'esprit (j'ai vu sur leur forum que c'était le cas ;))
- efforts d'écriture (idem, c'est tout à fait correct, il y a juste un membre qui écrit à peu-près comme Yboom :lol: )
- implication minimale sur le forum, pour tenir à jour le compte des armées, demander de l'aide...


Bref... à voir.

Quand à la nécessité de grandir dès maintenant, je la pense nécessaire pour deux raisons :

- il est difficile de trouver de joueurs développés "célibataires" :lol:
- prendre uniquement des joueurs nouveaux, donc avec peu d'habitants (par rapport à la moyenne de l'alliance), va nous rendre plus compliquée la tache de les défendre : on sera plus souvent sollicité, et ça ralentira forcément le peloton de tête.

D'où, à mon avis, l'intérêt d'intégrer directement de "petites" alliances...

Quitte à écrémer ensuite les joueurs qui ne correspondent vraiment pas à notre état d'esprit (ce devra être spécifié dès le début de leur entrée). :hello:

(c'est un jeu, personne n'en mourra, ils chercheront ailleurs à écrire en sms où à ne pas participer, c'est tout ;) )

Bon il va falloir trancher: créeons cette wing et pis basta

On sent l'art de la diplomatie polonaise :chicos:

Oulààà, non, tu n'y es pas du tout! Il manque l'avis de l'Eglise catholique! :o: :lol:


Nous, on est tout contaminé pas l'esprit français, plus détaché de la religion... :lol:

C'est bon le Pape Nazinger, heu Ratzinger a accordé son aval à la création d'une wing pour que notre alliance parte en croisade contre les mécréants, les impures et les bouffeurs de pop-corn.


Ceci dit j'ai déjà suffisament donné mon avis sur la création de la wing quelques posts-précédents :)