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Antonius 08/01/2011 19h05

Non!
C'est un pays des Alpes

latiatia 08/01/2011 19h23

La Suisse? :beuh:

Coelio 08/01/2011 19h33

Dauphiné ? Savoie ? Tyrol ?

Antonius 08/01/2011 19h55

C'est le Dauphiné

France, Ecosse, la Bohême, Gêne, la Castille, l'Aragon et la Provence, le Brabant, la Gueldre, Angleterre, Bourgogne, la Bretagne, la Navarre, le Hainaut, le Luxembourg, la Lorraine, Naples, Milan, Avignon, Rome et le Dauphiné

Camp Anglais: Angleterre, Bretagne, Navarre, Rome, Milan, Brabant, Gueldre, Hainaut, Aragon et la versatile Bourgogne.

Camp Français: France, Ecosse, Bohême, Gêne, Castille, Provence, Luxembourg, Lorraine, Naples, Avignon et le Dauphiné.

La guerre de cent ans divise réelement l'Europe en deux camps. Quoi de plus naturel quand cela concerne la première puissance du continent?
Tout les pays donné ont participé militairement (mais parfois que ponctuellement) à la guerre de cent ans.

latiatia 08/01/2011 19h58

Il y avait bien les Flandres et le Portugal aussi non?

Kara Iskandar 08/01/2011 20h15

Citation:

Envoyé par Antonius (Message 188206)
Plus tard, ce pays seras confisqué à son souverain par Charles VII et rataché à la France...

Le Dauphiné n'a plus grand chose d'indépendant depuis 1349 et la cession faite par notre bon Humbert II. Quant à cette affaire avec Charles VII et son Dauphin c'est plus une histoire de famille qu'autre chose. Bref c'est pas faux mais t'as été un peu vicieux là ! :chicos:
Sinon on a cité la principauté d'Orange ?

Antonius 08/01/2011 20h43

"Le Dauphiné n'a plus grand chose d'indépendant depuis 1349 et la cession faite par notre bon Humbert II."
Faux^^
Primo c'est le seul titre de Charles avant sont sacre à Reims...
Et secondo, le Dauphiné fait partie du saint empireet donc n'est absolument pas soumis au lois française et le dauphin est techniquement vassal de l'empereur.
Charles VII le confisquera à son fils et le rattachera à la France avec l'accord de l'empereur marquant réelement la fin de ce pays.
Pour les flandre c'est parce que j'ai fait une erreur :j'ai compté la Bretagne^^ (faut dire que vous m'envoyez tellement de réponse ) : FLandre et Bretagne font partie de la France mais pas l'integralité de la Bourgogne
En effet pour le Portugal j'ai vérifié: il est effectivmeent entrée en guerre au côté de l'Angleterre.

Kara Iskandar 08/01/2011 23h10

Citation:

Envoyé par Antonius (Message 188217)
Primo c'est le seul titre de Charles avant sont sacre à Reims...
Et secondo, le Dauphiné fait partie du saint empireet donc n'est absolument pas soumis au lois française et le dauphin est techniquement vassal de l'empereur.
Charles VII le confisquera à son fils et le rattachera à la France avec l'accord de l'empereur marquant réelement la fin de ce pays.

Disons que ça c'est le point de vue de jure, de facto le Dauphiné fait aussi peu partie du SERG, que les Trois Evéchés entre 1552 et 1648. :chicos:
Cet état n'a pas de diplomatie indépendante du royaume de France et sa mort avait été signée par le traité de Romans. Certes un statut fiscal privilégié mais guère plus.

Antonius 09/01/2011 10h06

Faux: cet état a eut une diplomatie indépendente particulièrement agressive sous le dauphin Louis ^^.
"Disons que ça c'est le point de vue de jure, de facto le Dauphiné fait aussi peu partie du SERG, que les Trois Evéchés entre 1552 et 1648"
Pour dire cela il faudrait épluché la fiscalité du territoire... Est-ce que les Nurembergeois devait payer les taxes douanières par exemple.
Mais comparer les Trois Evéchés et le Dauphiné est une mauvaise idée, la situation et l'époque n'est pas du tout la même
Que quelqu'un prenne la relève ou je propose autre chose ( de moins compliqué)

Kara Iskandar 09/01/2011 10h46

Citation:

Envoyé par Antonius (Message 188227)
Faux: cet état a eut une diplomatie indépendente particulièrement agressive sous le dauphin Louis ^^.

Dans le cadre d'un conflit familial avec son papa et dans une optique franco-française, le dauphin Louis n'était pas un prince étranger et son but n'était pas de faire du Dauphiné une principauté indépendante. :chicos:
D'autre part là on parle d'une période qui concerne la toute fin de la Guerre de Cent Ans et très peu représentative des relations entre la couronne de France et le Dauphiné sur la période considérée.
Louis est le seul Dauphin à s'être vraiment occupé du Dauphiné et c'était bien parce qu’il était en conflit avec son père.
Donc mettre le Dauphiné sur le même plan que la Bretagne, la Lorraine ou la Navarre, je trouve cela abusif.
Certes comparaison ne vaut pas raison, mais la référence aux Trois Évêchés était là pour mettre en exergue le fait que l'autorité impériale sur le Dauphiné après l'entrée en vigueur du Traité de Romans n'était rien d'autre qu'une fiction juridique.
Bref à mon sens le Dauphiné n'est pas un état indépendant entre 1349 et 1457 mais plutôt une dépendance du royaume de France et je suis pas le seul à le penser.
Mais comme je sens qu'on ne va pas être d'accord, mieux vaudrait passer à autre chose. :chicos:
A qui la main ?

Leaz 09/01/2011 14h43

C'est vrais qu'il est difficile de considérer le Dauphiné comme un pays indépendant puisque c'était un peu le "terrain de jeu" des dauphin du royaume, je rejoins Kara, c'est totalement différent d'un duché de Bourgogne ou de Provence qui avaient réellement une politique indépendante.

Antonius 11/01/2011 10h16

Pourquoi Macchiavel, après son voyage en France, est il incapable de donner le budget du Royaume, lors de son rapport à Florence?

latiatia 11/01/2011 12h04

Il est mort avant de pouvoir le faire?

Antonius 11/01/2011 19h03

non, il était bienvivant ça c'est sur. Il avait pas encore ecrit "le Prince"

curTis newTon 11/01/2011 20h33

Parce qu'il n'y avait pas de budget établi ?

Antonius 11/01/2011 20h37

Bingo à toi Curtis

curTis newTon 11/01/2011 20h40

Citation:

Envoyé par Antonius (Message 188428)
Bingo à toi Curtis

:lol: Je ne pensais pas si vite :lol:
Et pourquoi yavait pas de budget ? :beuh:

Antonius 11/01/2011 21h26

pasque le roi s'en fout d'avoir un budget^^
Résultat la France feras de belle banqueroute.
Je crois que c'est Sully qui le premier va instaurer un budget.

curTis newTon 11/01/2011 21h30

Qu'était "la société des cinq auteurs" ? :hello:

Coelio 12/01/2011 07h13

Hum....

Un truc d'humanistes ? De protestants ?

curTis newTon 12/01/2011 11h53

Ni l'un ni l'autre, mais la période est dans le ton :hello:

Coelio 12/01/2011 12h14

Se trouve t-on en France ?

DarthMath 12/01/2011 13h20

Le cercle des poètes disparus ? ;)

Kevinus Pontifex 12/01/2011 16h11

Citation:

Envoyé par curTis newTon (Message 188437)
Qu'était "la société des cinq auteurs" ? :hello:

ca n'est pas le "groupe" d'auteurs sous Louis XIV :

Corneille, Boileau, Racine, La fontaine, Molière ?

(yavait le truc mnémotechnique : Sur une Racine, La corneille Boileau de la fontaine Molière)


mais j'ignorais qu'ils se fussent donné ce nom la (... donc en gros c'est peut etre pas ca :lol: )

edit : c'est peut etre un nom qu'on leur a attribué post mortem ? :confus:

DarthMath 12/01/2011 16h15

Un rapport avec la Pléiade ?

curTis newTon 12/01/2011 20h51

C'est en France, Corneille en faisait partie (mais ni Molière, ni Racine, ni La Fontaine, ni La Bruyère - trop jeunes ou pas nés à l'époque), et après la Pléiade, avec laquelle ça n'a qu'un tout petit petit rapport.
Les autres écrivains de ce cercle ne sont pas hyperconnus :goutte: mais ils avaient une fonction/ un but bien précis :hello:
(et si vous trouvez le personnage qui avait créé cette société, vous trouverez sans doute la fonction de ce groupe d'auteurs)

yboompook 13/01/2011 11h01

est se que s'est mazarin qui a créé cette société?

curTis newTon 13/01/2011 19h48

Non (mais avec Mazarin, on est dans le ton) :hello:

Coelio 13/01/2011 20h31

Richelieu ?

curTis newTon 13/01/2011 20h32

Oui, c'est en effet Richelieu qui a fondé cette "société"... dans quel but ? :hello:

Coelio 13/01/2011 20h32

Citation:

Envoyé par curTis newTon (Message 188619)
Oui, c'est en effet Richelieu qui a fondé cette "société"... dans quel but ? :hello:

Heu... Faire de la propagande quelconque? Contre la Reine ? :alexandre dumas:

curTis newTon 13/01/2011 21h06

"propagande", en partie... mais surtout un autre but plus précis...
(et comme tu cites Dumas, le mot "nègre" vient à l'esprit :indice: )

Coelio 13/01/2011 21h06

Citation:

Envoyé par curTis newTon (Message 188644)
"propagande", en partie... mais surtout un autre but plus précis...
(et comme tu cites Dumas, le mot "nègre" vient à l'esprit :indice: )

Lui écrire ses discours ?

curTis newTon 13/01/2011 21h08

Pas des discours :o:

Coelio 13/01/2011 21h10

Citation:

Envoyé par curTis newTon (Message 188646)
Pas des discours :o:

Heu.... Il a fait autre choses que des discours ? Des messes ? Des romans ? Des sermons ? Des lettres d'amour à Marie de Médicis ?

curTis newTon 13/01/2011 21h13

Citation:

Envoyé par Coelio (Message 188647)
Heu.... Il a fait autre choses que des discours ? Des messes ? Des romans ? Des sermons ? Des lettres d'amour à Marie de Médicis ?

Nan, nan, nan et nan :mrgreen: :lol:

Coelio 13/01/2011 21h14

Un testament ? Des poèmes ? Des pièces de théâtre ? Des lois ? Une correspondance avec Leonora Galigaï ?

curTis newTon 13/01/2011 21h15

Citation:

Envoyé par Coelio (Message 188649)
Des pièces de théâtre ?

:clap: :clap: :clap:

Exact. Le cardinal fournissait aux auteurs les arguments des pièces, et eux étaient chargés de les écrire pour lui.

:hello:

Coelio 13/01/2011 21h21

Tu m'en diras tant :o:

Déposé de mon trône, je passe ensuite plus de 30 ans dans l'anonymat, vivant avec ma mère d'une pension octroyé par mon vainqueur, auquel je vais finalement survivre pendant de longues années.

Qui suis je ?

Reborn 13/01/2011 21h27

Citation:

Envoyé par Coelio (Message 188654)
Tu m'en diras tant :o:

Déposé de mon trône, je passe ensuite plus de 30 ans dans l'anonymat, vivant avec ma mère d'une pension octroyé par mon vainqueur, auquel je vais finalement survivre pendant de longues années.

Qui suis je ?

Byzantin ? :chicos:


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