Ce serai moi , je renverrai bien le tonton avec son neveu en angleterre ! :lol:

Sinon ce que je reproche à NIII c'est pas tellement la guerre de 1870 elle même mais le type de régime qu'il a mit en place : l'empire héréditaire ( à la fin, malade,tout ce qui l'intéressait c'était de durer pour que son fils puisse régner ) et sa politique étrangère désastreuse de bout en bout qui conduira finalement à la guerre de 1870.


Mais t'inquiète pas , ton ami sarko va te le ramener ton poto :yeux: :mrgreen:

http://www.lepoint.fr/actualites-pol...i/917/0/211161

:roi:

Traitre ! :viking:


Ce nabot là ne laissera pas de traces dans l'histoire. :gerboun: :mrgreen:

Moui, tout dépend de la définition de communisme hein, y a un paquet de pays qui s'en sont très bien sorti, faut juste jumeler ca avec de la démocratie, parce que sinon le pouvoir monte à la tete des dirigeants (ce qui est le cas pour la quasi-totalité des régimes, mais pas des dirigeants, mais en meme temps un dirigeant n'est jamais éternel)

Pour l'instant...
C'est effectivement un ouvrage à charge, comme le titre le laisse supposer. :mrgreen: Les articles sont inégaux, certains très bon, d'autres moins. C'est cependant un bon bouquin pour ce qu'il prétend être: apporter une vision négative des funestes écarts, à contre courant de l'historiographie habituelle. Bon, le chapitre sur Louis XVII m'a un peu agacé, par exemple, mais dans l'ensemble c'est pas mal.
Le chapitre expliquant en quoi la révolution française est la matrice du totalitarisme moderne, en se fondant sur le personnage de Saint Just (le doublement mal nommé), est particulièrement recommandable.

Après, le critique du Monde n'aime pas... Mais en France, certains aiment bien mettre à l'index les ouvrages qui ne sont pas dans les rails en ce qui concerne la révolution. François Furet en a fait les frais à l'époque.

Dire qu'il s'agit d'une mode, je ne sais pas. Ce qui est sûr, c'est qu'avec les décennies, les historiens s'émancipent de "l'historiquement correct" franchouillard, pour rejoindre ce qu'on lit depuis des décennies dans la littérature étrangère. C'est tordre le cou à des mythes et des mythologies, rétablir des vérités historiques, mettre à bas une historiographie qu'un régime avait fait sienne pour justifier sa naissance. Je trouve ça au contraire très sain.

Après, Robespierre était un monstre. :o:

J'aime bien comment tu me fait le porte-parole de l' "historiographie qu'un régime avait fait sienne" :yeux: :lol:

Moi je ne suis pas historien ni même ancien étudiant en histoire je parle juste des livres que je lit et qui sont presque uniquement des livres récents :o: (parce qu'il bénéficie du progrès historique et que ,généralement , ils sont plus facile à lire ) . Ceux que je cites sont très bien et je les recommande , simplement j'en tire mes propres conclusions qui ne sont pas forcément les mêmes que celles des auteurs.

Et Robespierre a provoqué moins de mort que la Napofamily :siffle:


Tiens faudrait que je trouve une bio de Robespierre à l'occasion moi

Au fait , je vient de finir les 2 derniers tomes de :

http://multimedia.fnac.com/multimedi...2352940906.jpg


Autant les 2 premiers ne m'avais pas laissé un souvenir impérissable (lu l'année dernière ) autant les 2 derniers se lisent bien , les personnages sont caricaturaux mais l'histoire est bien fichu et y'a un bon suspense. :)

J'ai jamais dit ça! :tongue:

Je trouve plus grave l'instauration d'un régime proto-totalitaire qu'une succession de guerres... Et au final, pour moi, Buonaparte et Robespierre, c'est bonnet blanc-blanc bonnet. :mrgreen:

C'est une question de définition...
Je parle du communisme en tant que forme de gouvernement, à ne pas confondre avec le marxisme, théorie sociale et économique qui n'a peut-être pas dit son dernier mot. Le communisme dérive du "marxisme-léninisme", forme dévoyée du marxisme, de même que le maoïsme. La preuve, la Chine actuelle prétend toujours être communiste, mais pratique une politique sociale et économique qui aurait probablement fait gerber Marx.
J'arrête... (Peur de me faire banner. :loose: Arounet rode... :goutte: ).

Pour le moment je lis le mode d'emploi de mon système de télésurveillance, c'est très prenant parce que je n'y comprends strictement rien :loose:

Histoire de la Prusse de JP Bled


Des Teutoniques à la disssolution par les alliés en 1947, l'épopée d'un acteur majeur du continent, trop souvent réduit à des stéréotypes.

C'est bien? Bien écrit, informatif, tout ça? :hello:

A vrai dire je n'ai lu que le premier chapitre et le style est plaisant... J'en suis à l'union entre la Prusse et le margravat de Brandebourg sous les Hohenzollerns. Une famille appelée à jouer un grand rôle comme chacun sait.

Je viens de finir Néron, de Jacques Robichon.

http://pan.priceminister.com/photo/407833530_L.jpg

C'est assez fourni et détaillé, trés agréable à lire, et l'auteur n'hésite pas à mettre en opposition les textes anciens de Tacite et Suétone, face aux découvertes de l'histoire moderne.
Bref comme me l'avait dit Coelio il y a 2 ou 3 ans, Néron reste un personnage trouble, mais bien éloigné de l'imge de monstre tel qu'on en a fait le portrait pendant des siécles. Anisi d'aprés l'auteur, celui qui est présenté comme l'antéchrist aurait, tout au plus, fait tuer quelques centaines de Chrétiens durant son régne (bien loin de l'image de génocide décrit par la suite, sachant que certains empereurs n'ont pas hésité à les massacrer par centaine de milliers)

Je suis retombé dans ma période romaine actuellement, je vais certainement me diriger vers un bon bouquin sur Claude ou, mieux, Caligula (j'apprécie particuliérement les personnages historiques complétement chtarbés :lol: )

Je l'avais lu le Robichon aussi, il est pas mal du tout (je suis en train de finir le Procès Néron de Pierre Grimal, sympa aussi).

Pour une approche romancée mais très bien écrite des règnes de Caligula et Claude, je ne peux que te conseiller la trilogie de Robert Greaves, "Moi Claude" (une série télé en avait été tirée ya quelques décennies sous le titre Claudius, il faudra que je la regarde).
C'est vraiment cette trilogie qui m'a donné le goût aux Julio-Claudiens quand j'étais plus jeune...

Ah tiens justement, j'avais hésité il y a quelques temps à acheter la série tv.... donc bonne idée, je vais voir les bouquins :hello:

J'ai vu la série TV, évidemment ca à pas mal vieilli mais ca reste très bon si on aime l'ambiance théatre. Et les acteurs sont assez formidable avec des tibère, claude et caligula plus vrai que nature.
La seule chose à laquelle je n'adhère pas c'est d'avoir fait d'auguste un quasi pantin mené par sa femme. Le plus grand empereur de Rome méritait mieux que ca.
Si tu à de bons bouquins sur Claude je suis preneur. J'adore cet empereur très sous-estimé à mon avis. :hello:

En Avril j'ai lu de notable :

- Le 12ème tome du Trone de fer (l'editeur français est un gros malin en VO y'en a que 4 ! :tongue: )

http://www.lagardedenuit.com/wiki/images/8/89/Pyg12.jpg

C'est tout ce que j'aime : des personnage non manichéens un univers tellement riche qu'on finit par presque s'y perdre bref de la fantasy de haute qualité ( j'en profite pour remercier celui qui en a parlé ici :hello: )
Si vous êtes amateur allez-y les yeux fermés :)

- Les "carnets de guerres" de Vassili Grossman :

http://ecx.images-amazon.com/images/...500_AA240_.jpg

L'auteur , un juif ukrainien, a écrit dans le journal de l'armée rouge pendant la 2ème GM de 41 à 45. Dans ce livre on ne trouve pas ses articles mais ses notes de correspondant de guerre. Des témoignages de de soldats et d'officiers ainsi que les impressions personnels de l'auteur , on n'y apprends pas grand chose sur le déroulement de la guerre à l'est mais ça l'humanise. ( ou la déhumanise quand on lit son article sur le camp de Tréblinka... )

-"La cité de perles" :

le cafard cosmique en parle mieux que moi :mrgreen:

Je suis d'accord avec cette critique : au début les personnages m'ont soulés mais finalement ça se lit bien :)

En ce moment, je lis la saga Fantasy "La roue du temps" de Robert JORDAN
14 Tomes de + de 600 pages ! (on peut se les procurer à un prix raisonnable)
Je commence le troisième, c'est très prenant, l'histoire et bien ficelée. Bon d'accord, ça ne renouvelle pas le genre dans le fond : un groupe hétéroclite d'aventuriers se lance dans une quête contre le seigneur des ténèbres mais ... le monde créé est sympa, c'est bien écrit (par contre, le traducteur devait avoir un problème avec le subjonctif:siffle2:)
Bref, je le recommande pour les inconditionnels de la Fantasy qui aime se plonger dans un monde et passer des heures à s'attacher aux personnages.
lien Wikipedia

D'accord avec jmlo, le trône de fer est une excellente série :ok:

http://www.sfim.net/kevin/knul.jpg

:honte:

Je viens de tomber sur ça en errant sur wikipedia: http://en.wikipedia.org/wiki/Timeline-191C'est une suite d'uchronie partant du principe que le sud à gagné la guerre civile.

Quelqu'un à lu ces bouquins? Parcque comme ils sont pas traduit j'aimerais savoir quel niveau d'anglais c'est.
L'auteur est spécialisé en histoire byzantine, avec une thèse comme ça: Les Successeurs immédiats de Justinien : une étude du problème perse et de la continuité et des changements dans les affaires séculaires internes dans l'Empire romain tardif pendant les règnes de Justin II et de Tibère II Constantin (565-582) il peut pas etre tout à fait mauvais n'est ce pas coelio? :lol:

Ah, le fameux Turtledove!
Apparement, c'est assez renommé. J'étais justement ce matin au Furet du Nord pour voir s'ils les ont. La conclusion: ne rêve pas les trouver en France. :loose:
La solution, c'est l'achat sur le net.

Ha j'était sur que palpat' répondrait à ce message ;)
Bon je vais essayer de commander le premier tome, en poche ca devrait pas me ruiner..
Edit: Le premier tome est à moins de 6E sur amazon.

Je viens de finir Caligula, de Pierre Renucci.
C'est trés interessant, puisque l'auteur s'essaye à ce qui est apparement à la mode, revenir sur la légende noire des pires empereurs romains (en gros Caligula, Commode, Néron, et Domitien, si j'ai bien suivi) et que dans cette catégorie, Caligula a frappé trés fort pour un régne si court (4 ans) : Décapitation d'un gamin de 10 ans (qui aurait également pu briguer le trone), prostitution forcée de ses 3 soeurs, harem auquel les Sénateurs étaient obligés de se rendre contre une partie de leur fortune, "mariage" avec l'une de ses soeurs qu'il éventra afin d'en extraire le foetus, folie des grandeurs qui le poussa à se csidérer comme Zeus sur terre, etc. Bref un peu une légende de schizophréne...

L'auteur balaie tout ça en bloc, sous pretexte que les historiens ne sont pas fiables car ils détestaient certains empereurs qui se moquaient ouvertement du Sénat... Ca aboutit à un bouquin interessant, mais à mon avis plus roman que biographie : en écartant toutes les soures ayant noirci le portrait de Caligula, (et des constats comme "c'est tellement horrible que c'est ridicue, donc faux) l'auteur ne garde que sa propre opinion, trés interessante, certes, mais toute aussi attaquable sur le fond...
mais bon, à lire, car un constat interessant : certains hommes ont tellement laissé l'image de monstres dans l'histoire (et le 20eme siécle en est un exemple frappant) qu'on est s'est parfois cru (à tort) obligés de mettre cela sur le compte de maladies débilisantes pour expliquer des comportements effroyables ... alors qu'ils sont tout simplement humains.

Egalement actuellement, le tome II de Rome (Grandeur et chute de l'empire) de Marcel le Glay. 500 ans d'Empire restitués en 1000 pages, ça permet d'avoir une vue d'ensemble (en survolant quand même le tout)

Aprés ça j'arrête la periode romaine, et je me mets aux Conquistadores :chicos:

PS : pas de lien, je n'arrive pas à faire de copiés collés sur un mac, seulement à fermer toutes les pages :lol: :honte:

oué pasque je veux pas dire, mais la derniere fois que je t'ai vu, le look toge (a poil en dessous) avec la courone de laurier sur la tete, le calice de biere en or ... c'est pas que ca te va pas, maiiiiiiiis ...

Un peu de respect, tudieu ! Quand on a gouté aux joies d'un diner pris en litiére, c'est trés dur de perdre ses petites habitudes :o:
Je sais que certains préférent cavaler dans les plaines de l'ouest, le visage buriné par le farniente, afin de livrer à la justice de simples voleurs de poules, enfin bon j'imagine que c'est un choix comme un autre :chicos:

moi je vais pas au boulot en chaise a porteur, en plus dans le RER ca prend de la place! :tongue:

Moi je ne laisse pas mon canasson et mon six-coups à l'accueil de mon boulot avant de prendre l'ascenseur :tongue:

Déjà lu il y a une dizaine d'années... j'avais d'ailleurs préféré la Chute de la République du même auteur. Quoique le texte soit accessible et l'analyse résolument moderne, il est trop peu structuré et perd en clarté, à mon sens.:)

http://multimedia.fnac.com/multimedi...2262024512.jpg

Quasiment terminé.
Très bon ouvrage, même si par trop vulgarisateur.
Le ton est léger, pour ne pas dire humoristique. La lecture jamais pénible et le contenu jamais hagiographique.

Je m'attaque à LE SOUFFLE DES DIEUX de Werber, je verrais ce que ça donne, quelqu'un l'a t'il lu?

Moi j'adore l'idée de faire évoluer sa communauté ! J'ai vraiment adoré !
(J'ai lu des Thanatonautes, l'Empire des Anges ,etc ,au Souffle des Dieux pendant les dernières vacances :lol: ) .

Sinon je suis en train de lire une Biographie de Nelson et c'est sympa (c'est ma première biographie historique et c'est plus intéressant que je l'imaginais :chicos: ) .

Bon j'ai commencé How Few Remain

http://upload.wikimedia.org/wikipedi...ront_Cover.jpg

Ca reste tout à fait compréhensible pour mon -faible- niveau d'anglais.
C'est très sympa pour le moment: Après que Lee ait battu McClellan et occupé Philadelphie les confédérées ont gagné leur indépendance.
Longstreet est président du sud avec Jackson comme général en chef pendant que Lincoln se balade dans les états du nord en préchant Marx et que Roosevelt prend des vacances dans le montana.
A noter aussi l'apparition du comte Von Schliffen comme attaché miitaire à l'ambassade allemande de Washington. (Malheureusement la france a perdu en 70 :( )
Bref je pense que je commanderais le reste de la série.

Tiens, existe t'il des jeux vidéo sur cette guerre - à part Age of Rifles qui doit inclure des scenarii mais est maintenant une vénérable antiquité - ?

c'est quoi le principe du bouquin stp :) ?

C'est une uchronie: le sud a gagné la guerre en obtenant l'appui de la france et des anglais.

En 1881 les confédérés achètent 2 provinces mexicaines et comme les yankees sont pas d'accord, c'est la 2eme guerre entre les états qui éclate.

Je l'ai reçu ce matin. :)

Les grands esprits se rencontrent. :chicos:

ca me rapelle 'les oranges de yalta' : le japon n'attaque pas les US ... l'allemagne prend moscou. Staline fini a moitié fou dans une isba de Irkoutsk

Moi je lis ça, pour l'instant ça décrit plutôt bien ce que je vois autour de moi. :siffle2: